Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"... / Цусимские форумы

Zakens · 21.08.2010 21:15:56

Господа, помогите пожалуйста найти информацию по проектам немецких броненосцев "Р" (или бронепалубных крейсеров, незнаю как назвать) и линейных крейсеров "О". Желательно чертежи, если они вообще существуют. Книги, ссылки и т.д.
Мне в интернете удалось найти только это:

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

Здесь небольшое описание и вид сбоку, даже без подводной части.

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

Здесь информации чуть больше, есть даже фото моделей.

Этого слишком мало чтобы достаточно ознакомится с проектами, хотя я понимаю что до постройки дело не дошло и информации будет немного.

Еще хотелось бы услышать оценку боеспособности этих проектов.

Большое спасибо за внимание.

Тему немного переименовал.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (22.08.2010 17:58:05)

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 21:30:22

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280920
линейных крейсеров "О".

Посмотрите тут.
http://www.armourbook.com/2007/09/08/su … 1995_.html

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280920
броненосцев "Р"

По ним информации практически нет - проект практически умер не родившись.

Пара схем: оба фигуранта...

Андрей Рожков · 21.08.2010 21:54:59

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280930
http://www.armourbook.com/2007/09/08/su … 1995_.html

Или тут: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Zakens · 21.08.2010 21:55:00

Спасибо большое за ответ, особенно за книгу, это уже немало!

Интересно, а на немецком сайте и на вашем первом чертеже отличаются проекты, в частности, передние башни главного и вспомогательного калибров поменялись местами, это очень ранний эскиз?

Zakens · 21.08.2010 21:55:55

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280946
Или тут: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Спасибо, я уже успел зарегистрироваться по первой ссылке)

Андрей Рожков · 21.08.2010 22:10:58

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280951
Спасибо, я уже успел зарегистрироваться по первой ссылке)

По моей ссылке мне просто привычнее.

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:17:03

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280947
это очень ранний эскиз?

Скорее поздний...

Zakens · 21.08.2010 22:19:01

Я почитал оценку проекта О, говорят что его недостатком было слабое бронирование, возможно ли повысить эффективность проекта? И мог бы он сравнится с Шарнхорстом или Гнейзенау (особенно после модернизации орудий главного калибра)?

Андрей Рожков · 21.08.2010 22:23:40

Слабоватенький какой-то проект Р. Голландцы, пракатически в такое-же водоизмещение впихнули 9, а не 6 280 мм пушек, да и с бронировнаием получше.

Zakens · 21.08.2010 22:24:32

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280967
Скорее поздний...

а разве целесообразно размещать высоко такие тяжелые орудия если можно ниже?

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:25:33

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280968
И мог бы он сравнится с Шарнхорстом или Гнейзенау (особенно после модернизации орудий главного калибра)?

Нет... Главным козырем "безбронного ноносенса" должна была стать скорость.
Усиление бронирования сведет на нет все преимущества.

Zakens · 21.08.2010 22:25:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280971
Слабоватенький какой-то проект Р. Голландцы, пракатически в такое-же водоизмещение впихнули 9, а не 6 280 мм пушек, да и с бронировнаием получше.

а можно ознакомиться?

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:26:46

Zakens написал:
Оригинальное сообщение #280974
а можно ознакомиться?

Посмотрите в "Суперкрейсерах" - проект 1047.

Zakens · 21.08.2010 22:27:38

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280976
Посмотрите в "Суперкрейсерах" - проект 1047.

спасибо)

Vova7 · 21.08.2010 22:32:31

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280976
Посмотрите в "Суперкрейсерах" - проект 1047.

и еще вот тут есть кое что в т.ч. с его ранними вариантами
http://www.navycollection.narod.ru/libr … es/04.html

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:33:37

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280971
Слабоватенький какой-то проект Р. Голландцы, пракатически в такое-же водоизмещение впихнули 9, а не 6 280 мм пушек, да и с бронировнаием получше.

Не верно однако...
У пр. Р было 22145/25689 т
У 1047 - 28315/31357 т

Андрей Рожков · 21.08.2010 22:43:52

Почему безбронных нонсенсов? Вместо пары "Шарнхорстов", пары "Бисмарков" и пятёрки "Ойгенов" можно было бы построить с десяток крейсеров типа Р, которые бы постоянно держали бы в напряжении конвои, итолкуот них было бы больше.

Герхард фон Цвишен · 21.08.2010 22:49:47

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280986
Почему безбронных нонсенсов? Вместо пары "Шарнхорстов", пары "Бисмарков" и пятёрки "Ойгенов" можно было бы построить с десяток крейсеров типа Р, которые бы постоянно держали бы в напряжении конвои, итолкуот них было бы больше.

Да тех же "карманников" можно было построить к 1940 г. штук 8-10, и было бы немцам "щастье". Только не с тем рейхсканцлером...

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:51:11

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280986
Почему безбронных нонсенсов?

Потому что OPQ так "перевели"...
Onhe Panzer Quatsch

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280986
Вместо пары "Шарнхорстов", пары "Бисмарков" и пятёрки "Ойгенов" можно было бы построить с десяток крейсеров типа Р, которые бы постоянно держали бы в напряжении конвои, итолкуот них было бы больше.

В первой версии Плана "Зет" их было 12.
Всё бы хорошо, но ранее конца 39-го (по варианту 37-го года) их закладывать не планировали.

Андрей Рожков · 21.08.2010 22:52:21

Мне кажется, что "карманники" маловаты. А вот Р - самый раз. У них решающее превосходство над крейсерами. От линкоров всё равно нужно уходить. Помогла ли броня немецким реальным линкорам? Нет.

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:55:24

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #280990
Да тех же "карманников" можно было построить к 1940 г. штук 8-10, и было бы немцам "щастье".

"Карманник" тоже не панацея... и много бы десяток бы не наворочал.
В силу того, что их много - будут искать одного: найдут другого.
И так один за одним.

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 22:57:07

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280994
Мне кажется, что "карманники" маловаты. А вот Р - самый раз. У них решающее превосходство над крейсерами.

Какое именно?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #280994
Помогла ли броня немецким реальным линкорам? Нет.

Расстрел в упор даже "Крупп" не выдерживает.

Герхард фон Цвишен · 21.08.2010 23:09:31

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280998
"Карманник" тоже не панацея...

"Абсолютного оружия" не бывает в принципе. Просто "карманные линкоры"/"броненосцы" были воплощены в металле и опробованы в бою.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #280998
и много бы десяток бы не наворочал.
В силу того, что их много - будут искать одного: найдут другого.
И так один за одним.

Ну, не совсем.
Сперва нужно найти (не обязательно выводить весь десяток разом в один район!), а попробуй, угадай где искать, если сегодня КЛК громит конвой у Фритауна, неделю спустя у Мыса Доброй надежды, а еще три дня спустя топит КРЛ у Андаманских о-вов...
Затем, далеко не сразу конвои получили прикрытие из ЛК и КР, в 1939-41 гг. зачастую шли с символическим эскортом. ТОГДА у Британии не было возможности снабдить КАЖДЫЙ конвой надежным (против КЛК) прикрытием. А ПОТОМ могло быть поздно...

Eugenio_di_Savoia · 21.08.2010 23:16:45

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #281008
Сперва нужно найти (не обязательно выводить весь десяток разом в один район!)

А причём один район?
Представьте ситуацию: "Дойчланд" пошумел у Бермуд и ушёл, скажем, к Азорам, а "Шеер", расстреляв очередной НХ, решил спрятаться на видном месте у Бермуд, в районе которых британцы "прочёсывают" море...

Много "карманников" - вредно.

Герхард фон Цвишен · 21.08.2010 23:23:30

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #281015
А причём один район?
Представьте ситуацию: "Дойчланд" пошумел у Бермуд и ушёл, скажем, к Азорам, а "Шеер", расстреляв очередной НХ, решил спрятаться на видном месте у Бермуд, в районе которых британцы "прочёсывают" море...

А "Б-динст" почему спит и "не слышит", какой "ахтунг" коллеги только что навели в р-не Бермуд???

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #281015
Много "карманников" - вредно.

Мало - тоже. Все хорошо в меру!

#1 21.08.2010 21:15:56

Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#2 21.08.2010 21:30:22

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

Zakens написал:

#3 21.08.2010 21:54:59

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

#4 21.08.2010 21:55:00

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#5 21.08.2010 21:55:55

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

#6 21.08.2010 22:10:58

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

#7 21.08.2010 22:17:03

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

#8 21.08.2010 22:19:01

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#9 21.08.2010 22:23:40

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#10 21.08.2010 22:24:32

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

#11 21.08.2010 22:25:33

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

#12 21.08.2010 22:25:43

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

#13 21.08.2010 22:26:46

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Zakens написал:

#14 21.08.2010 22:27:38

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

#15 21.08.2010 22:32:31

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

#16 21.08.2010 22:33:37

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

#17 21.08.2010 22:43:52

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#18 21.08.2010 22:49:47

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

#19 21.08.2010 22:51:11

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#20 21.08.2010 22:52:21

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

#21 21.08.2010 22:55:24

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

#22 21.08.2010 22:57:07

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#23 21.08.2010 23:09:31

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#24 21.08.2010 23:16:45

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Герхард фон Цвишен написал:

#25 21.08.2010 23:23:30

Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Board footer