Возник ряд вопросов:
1. Сколько было налетов всего, количество самолетов, потери немцев (по одному Не-111 и Ю-88 и два поврежденных Ю-88)?
2. Какие корабли СФ участвовали кроме Сокрушительного, Гремящего, Куйбышева, Урицкого, СКР-77 и 22?
3. Почему 13ый ИАП СФ без воздействия противника потерял пять Пе-3 прикрывая конвой?
4. Можно-ли атаку на ТЩ-883 и 887 считать частью атак на конвой - ведь они тралили маршрут конвоя и кто их атаковал?
5. Были атаки ПЛ на конвой 18.09.1942 г. или были ложные контакты?

minm написал:

Оригинальное сообщение #279531
в Поной из них 3 вернулись по метеоусловиям

Зефиров в "Тенях над Заполярьем" пишет что три Пе-3 пропали над Белым морем!?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #279526
Возник ряд вопросов:
1. Сколько было налетов всего, количество самолетов, потери немцев (по одному Не-111 и Ю-88 и два поврежденных Ю-88)?
2. Какие корабли СФ участвовали кроме Сокрушительного, Гремящего, Куйбышева, Урицкого, СКР-77 и 22?
3. Почему 13ый ИАП СФ без воздействия противника потерял пять Пе-3 прикрывая конвой?
4. Можно-ли атаку на ТЩ-883 и 887 считать частью атак на конвой - ведь они тралили маршрут конвоя и кто их атаковал?
5. Были атаки ПЛ на конвой 18.09.1942 г. или были ложные контакты?

Потери:
2 торпедоносца Ju 88 из III./KG 26 повреждены на 30 и 70%, т.е. второй считай капут.
1 Ju 88 из 5./KG 30 пропал.
1 Ju 88 из 1.(F)/AGr 124 разиблся на взлете - почти наверяка взелат на конвои, можно тоже в потери записывать.
Ну и He 111 из I./KG 26 пропал.
Теоретически можно сделать потери 4+1.
По поводу сил атаковавших было у П. Смита, он подробно рассматривал переход PQ18. Уточнить не могу, он сейчас вне пределов моей досягаемости. Насколько я помню, атака 18 сентября была жалкой тенью атаки от 14-го. После двух дней боев у немцев мало осталось самолетов в строю.

Про СКР 77 и 22 впервые слышу. Как они участвовали? Собственно караван охраняли 4 ЭМ; затем на поиск выживших после гибели ТР вышли СС ШКВАЛ и 2 МО, хотя называть их участниками проводки я бы не стал.

Пе-3 были потеряны, как написал minm. Два штуки, при перелете, в условиях плохой погоды. Зефиров гонит - видимо глаз замылен. Про Пе-3, пропавший на бз, в Хронике не упоминается. Не может быть, что это речь о самолете, севшем на воду 16-го?

Атаку на ТЩ не стоит считать атакой на конвой. Хоть район и близко. Иначе придется причилсять к конвою все: еще кучу ТЩ, тралившие подходы, 11 СКА, ведущих патрулирование... Несомненно, ТЩ имели отношение к проводке, но считать их атаку частью атаки на конвой лично я бы не стал.

Никаких атак ПЛ на конвой 18 сентября не было - по крайней мере, советской стороне о них неизвестно.

Отредактированно igor (19.08.2010 09:34:55)

Ясно. Интересно, что же с ним случилось... немецкие ягеры не претендуют.

Я, кажется, малость глюкнул: СКР-22 (бортовой номер 77)! Т.е.  сторожевик должен быть один...
СКР-22 находился в дозоре 18.09.1942 к северу от мыса Канин Нос и вел огонь по торпедоносцам, засчитан один сбитый самолет.

Отредактированно Буйный (19.08.2010 11:11:48)

Да, насчет СКР в английской версии. Тут и голову ломать не надо. За СКР бриты приняли наши "Новики". По сравнению с ЭМ типа 7 они вполне тянут на СКР.

Вот я так думаю.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #279569
Я, кажется, малость глюкнул: СКР-22 (бортовой номер 77)! Т.е.  сторожевик должен быть один...
СКР-22 находился в дозоре 18.09.1942 к северу от мыса Канин Нос и вел огонь по торпедоносцам, засчитан один сбитый самолет.

А про это где написано? В Хронике про такой случай ни слова. Есть упоминание, что на поиск кораблей противника выходил СКР-28 (РУБИН), но ни про какие атаки торпедоносцев нету.

igor написал:

Оригинальное сообщение #279633
А ты не путаешь? Точ такая же история описана у Рыбина, только самолеты Харрикейны.

Сто пудов - там были Пе-3. В журнале каком-то (Моделист-Конструктор) кажется, даже были их фото. Я их сам видел. И людей там было много - они с собой еще кого-то в самолет взяли, комиссара какого-то. Уже и не помню. Так вот - лжет Рыбин. Причем - откровенно.

Пропали они 5 ноября 1942 . Один Пе-3 №40415 (Лейтенант Устименко) Найден в 1989 г.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #279742
Пропали они 5 ноября 1942 . Один Пе-3 №40415 (Лейтенант Устименко) Найден в 1989 г.

Евгений, а откуда инфорамция?

По ОБД: Пе-3 1 аэ 13 ап, экипаж л-т Устименко, л-т Банцев, пропали без вести при перелете Ягодник - Поной.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #279780
Экипаж Пузанова (штурман Федоров) разбился и погиб при вынужденной посадке на о. Ягодник в устье Сев. Двины.

ОБД: Пе-3 1 аэ 95 ап, командир зв. к-н Пузанов, штурман ст.л-т Федоров. Из-за потери ориентировки летали до полного израсходования горючего. При падении самолет Пе-3 13 ап разбит, экипаж погиб (р-он р.Лопатинька {неразборчиво}).
Только почему-то этот случай приписывают то к 15, то к 18 сентября (видимо, неразборчивый почерк).
Спасибо за уточнение.
По второму экипажу ничего не скажу, нет пострадавших - нет записей.

Отредактированно minm (19.08.2010 18:07:01)

Кстати, а что за транспорт Кентукки погиб во время боя? Вроде на Средиземном море был многострадальный танкер с таким названием, потопленный ЭМ Ориани у о. Пантеллерия в августе 1942.

Саша, а чего ж это Рыбин врет? Просто история похожая. Это дело в 1941 г. было, фамилии летчиков, номера хурей, все при деле. Просто вот так видно история повторилась.

Вот что пишет по поводу атаки П.Ч. Смит: первая атака - 12 Не.111 из I/KG26 В. Клюмпера, все что там смогли наскрести. Одновременно с ней конвой бомбили Ju.88 из III./KG30, но сколько - фиг пишет. 2 из них добили 2-я бомбами торпедированный Кентукки. Вторая волна тоже 12 хейнкелей. В точности как у вас, Буйный.
Однако у меня к этим описаниям сразу есть вопросы. Например, а как же II./KG30? Она явно участвовала в бою, т.к. один самолет потерян. В одной из волн топедоносцами явно были юнкерсы из III./KG 26. Судя по описаниям - это была первая атака, когда Кентукки утопили, так как ни одного самолета над конвоем не потеряли, а во второй волне один врезался в какое-то судно, сделал переворот и в море рухнул.
Короче, сдается мне, что имеющиеся описания немецких усилий пока на троечку. Неточно, запутано.

Про СКР-22 наверное байка поствоенных времен. У меня вариант Хроники канонический, самый полный из возможных. Конечно она от ошибок не застрахована, но мне не верится в участие СКР в отражении торпедоносцев.

KENTUCKY: пароход 1921 г.в., 5446 брт, 12 уз., бывш. WEST O'ROWA, принадлежал компании States Steamship CO.