Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Va,
zombee,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 04.08.2010 12:53:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Проект испанского суперкрейсера

1

Проект испанского суперкрейсера пр. 138
With a displacement of 17.500 tons standard and the dimensions at the waterline: 217.66 (waterline)-225,56 (maximum) x 23.58 m x 6,15m and depth 12,8m. Fitted out with 4 steam turbines and 6 boilers delivering 170.000 hp allowing an astonishing speed of 36 knots! She was armed with 4-203mm triple turrets, 6-90cm twin turrets,
4-75mm guns, 6-40mm guns, 20-20mm guns, 2 airplanes launched with a catapult, 2 triple 533mm torpedo launchers and 4 mortar launchers.
Armour for instance was horizontal 155mm, the barbettes 150mm and the CT 100-150mm


http://s002.radikal.ru/i200/1008/1b/f464b5aa5328t.jpg

#2 04.08.2010 13:24:21

Hai Chi
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Это все из известной книги Juan Luis Coello Lillo "Buques de la Armada Espanola. Los Anos de la Postguerra" про строительство испанского флота в 1939-1954 гг. Там много всяких прожектерских проектиков из мечтаний Франко о возрождении Испании как великой морской державы.

Данный проект разрабатывался верфью SECN в Эль-Ферроле в 1938-1939 гг., но в программу судостроения 1939 г. не вошел и не ушел дальше эскизного проекта. Как и во всех испанских прожектах эпохи раннего Франко проектные ТТХ корабля очень оптимистичные и очень сомнительные с точки зрения реализуемости.

#3 05.08.2010 18:56:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проект испанского суперкрейсера

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #273818
проектные ТТХ корабля очень оптимистичные и очень сомнительные с точки зрения реализуемости.

Я думаю, что не очень они фантастичные. Берём «Могами», и увеличиваем его водоизмещение процентов на 40. Прибавки в весе вполне хватит и на 12 203 мм орудий, и на 150 мм борт, и на 36-узловую скорость. Тем более, что четыре трёхорудийные башни будут весить не на много больше, чем пять двухорудийных.

Я был бы крайне благодарен товарищу, который бы в «Шарпе» поигрался бы с «Могами».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 05.08.2010 19:04:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Проект испанского суперкрейсера

Эд написал:

Оригинальное сообщение #273810
Проект испанского суперкрейсера пр. 138

Чуть развернутее.
Пардон за качество.
http://s53.radikal.ru/i139/1008/f4/f55457ab7296t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 05.08.2010 22:01:48

AVV
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Вечер добрый!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #274216
Пардон за качество.

Это еще вполне сносно.  :)
Спасибо за схему - вместе с рисунком дает более-менее полное представление об этом корабле.

#6 25.05.2012 14:50:48

Green
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0525/73/3ee8c041d539809b44dce63da42e8b73.jpeg

http://i38.fastpic.ru/thumb/2012/0525/d4/bd51503050341fbe653bc82996a726d4.jpeg

http://i38.fastpic.ru/thumb/2012/0525/3a/53f144161ffe9e688d08ee6e37d8fe3a.jpeg

Еще были такие изображения проектов испанских крейсеров.

#7 25.05.2012 14:58:54

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Достаточно интересный как теория проект...

P.S. Вот никогда не мог понять - почему "слабые" морские державы в 1930-ых даже не думали о возможности строить авианосцы?  В конце концов (даже при том, что значение авианосцев тогда недооценивалось), на безрыбье и рак меняет вкусовые свойства! Если соорудить линкоры и даже крейсера мощностей не хватает, то альтернативы нет?

#8 25.05.2012 17:22:05

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536722
Вот никогда не мог понять - почему "слабые" морские державы в 1930-ых даже не думали о возможности строить авианосцы?  В конце концов (даже при том, что значение авианосцев тогда недооценивалось), на безрыбье и рак меняет вкусовые свойства! Если соорудить линкоры и даже крейсера мощностей не хватает, то альтернативы нет?

Думали и очень даже, но выходило всегда так : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5587


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#9 25.05.2012 18:19:01

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Вот это и кажется странным! Уж казалось бы авианосец, особенно эскортный, по тем временам отнюдь не убертехнология. Даже Китай, поднапрягшись, смог бы соорудить без особого труда.

#10 25.05.2012 18:48:32

Konstan
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536871
Уж казалось бы авианосец, особенно эскортный, по тем временам отнюдь не убертехнология.

Но и не вудерваффе. Какие задачи во флотах "малых" стран в 1930-е гг. требовали наличия авианосцев с авиакрылом до 20 ЛА?

#11 25.05.2012 19:08:55

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Вы считаете, что такой авианосец не смог бы представлять адекватной угрозы для крейсеров и даже старых линкоров, имевшихся на вооружении, скажем, у Аргентины или Чили? Особенно учитывая, что АВ может быть не один - они дешевле.

#12 25.05.2012 19:15:15

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Проект испанского суперкрейсера

Я думаю тут целый комплекс причин:
1. Авианосец требует аэрофинишера, лифтов и другого специального оборудования.
2. Палубные самолеты.
3. Пилоты палубных самолетов.
4. Механики, палубные команды и прочие специалисты обеспечивающие полеты.
5. Для поддержания боеспособности нужны регулярные тренировки, а это расход топлива, моторесурса самолетов, боеприпасы (хотя бы учебные).
6. И пилоты и самолеты имеют свойство быстро кончаться, т.е. желательно иметь хотя бы небольшой запас.
7. По тогдашним воззрениям, на сколько я понимаю, авианосец - вспомогательный корабль пригодный для разведки, воздушного прикрытия артиллерийских кораблей и других вспомогательных целей, он не может быть главными силами флота, в отличие от тяжелого или, тем более, линейного крейсера.
8. По тогдашним воззрениям, на сколько я понимаю, артиллерийский бой для авианосца очень вероятное событие, следовательно авианосцу все равно нужен хотя бы один крейсер в качестве эскорта. А один крейсер - маловато будет, вдруг он в ремонте/поврежден или еще что-то? Т.е. кроме авианосца нужно хотя бы пару крейсеров да еще полдюжины эсминцев, а это мало кто из "малых стран" может себе позволить.
9. Наконец крейсер выглядит куда эффектнее :)

Т.е. в итоге получается, что за стоимость тяжелого крейсера, флот получает вспомогательный корабль по расходам на содержание приближается к небольшому линкору.

С высоты сегодняшнего времени мы понимаем, что они заблуждались, но для этого нужен опыт ВМВ.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#13 25.05.2012 19:22:48

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

1. Авианосец требует аэрофинишера, лифтов и другого специального оборудования.

Ну, во-первых часть авианосцев обходилась без всего этого. А во-вторых - изготовить тогдашние аэрофинишеры и лифты - или купить их - выйдет ГОРАЗДО дешевле чем заказывать броню и артиллерию для крейсера!

2. Палубные самолеты.

То же самое, купить - выйдет гораздо дешевле, чем постройка артиллерийского военного корабля.

7. По тогдашним воззрениям, на сколько я понимаю, авианосец - вспомогательный корабль пригодный для разведки, воздушного прикрытия артиллерийских кораблей и других вспомогательных целей, он не может быть главными силами флота, в отличие от тяжелого или, тем более, линейного крейсера.

Но на безрыбье-то и рак несколько видоизменяется?

8. По тогдашним воззрениям, на сколько я понимаю, артиллерийский бой для авианосца очень вероятное событие, следовательно авианосцу все равно нужен хотя бы один крейсер в качестве эскорта. А один крейсер - маловато будет, вдруг он в

Ну да! Ну да! Это когда на авианосцах прорабатывают 203-миллиметровки?

Как раз наоборот - в доктрине 1920-ых, авианосец (быстроходный) рассматирвали как элемент крейсерского!

#14 25.05.2012 19:23:45

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

С высоты сегодняшнего времени мы понимаем, что они заблуждались, но для этого нужен опыт ВМВ.

Удивительно, что никто даже не попробовал.

#15 25.05.2012 20:58:14

Konstan
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536887
Вы считаете, что такой авианосец не смог бы представлять адекватной угрозы для крейсеров и даже старых линкоров, имевшихся на вооружении, скажем, у Аргентины или Чили?

Это Ваше собственное умозаключение, или есть какие-то документы (на худой конец книги), в которых аргентинские, китайские или чилийские моряки открытым текстом пишут: мол без авианосца уничтожать корабли этих классов наш флот не в состоянии? У этих стран в рассматриваемый период береговая минно-торпедная авиация-то вообще имелась?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536887
Особенно учитывая, что АВ может быть не один - они дешевле.

Напоминаю - разговор про 30-е годы ХХ века. Если чо, такой "дешёвый" корабль оказалось не под силу построить ни Германии, ни Италии, у Франции 1 (один). Mihael уже развёрнуто обозначил "почём оно, Ник" (С) "Карты деньги, два ствола".

#16 25.05.2012 21:11:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536887
Вы считаете, что такой авианосец не смог бы представлять адекватной угрозы для крейсеров и даже старых линкоров, имевшихся на вооружении, скажем, у Аргентины или Чили? Особенно учитывая, что АВ может быть не один - они дешевле.

Не важно, что считаем мы. Важно, что Великие Флотоводцы маленьких держав так не считали. Эксперименты генерала Митчелла не всех убедили...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#17 25.05.2012 21:17:27

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Не важно, что считаем мы. Важно, что Великие Флотоводцы маленьких держав так не считали. Эксперименты генерала Митчелла не всех убедили...

Парадокс в том, что никто даже не рискнул попробовать. Ладно авианосцы в "чистом" виде, были же еще и гидроавианосцы.

Традиционно, небольшие державы были очнеь внимательны к новинкам в области военно-морского дела, и постоянно искали дешевый и простой ответ.

#18 25.05.2012 21:18:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9677




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536987
Парадокс в том, что никто даже не рискнул попробовать.

Чтобы остаться с совершенно бесполезным кораблём? О_0


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 25.05.2012 21:24:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536987
Традиционно, небольшие державы были очнеь внимательны к новинкам в области военно-морского дела, и постоянно искали дешевый и простой ответ.

Вас же не удивляет, что никто из "Третьестепенных Великих Морских Держав" не озадачился постройкой быстроходных эскадренных танкеров? Или плавдоков на 50-тыс. тонн? А в середине 1930-х АВ - из той же оперы. Узкоспециализированные корабли в придачу к Большой Эскадре...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#20 25.05.2012 21:35:23

Fonzeppelin
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Чтобы остаться с совершенно бесполезным кораблём? О_0

Угу, т.е. в 19 начале 20 веках закупать подводные лодки, миноносцы, таранные корабли и прочее почему-то было можно, а в середине 20-го - баста!

Ну и потом почему-то тоже начали закупать ракетные катера (еще непроверенные ни в едином бою!), хотя по этой логике должны были схватиться за голову: "на что мы тратим наш бюджет?!"

#21 25.05.2012 21:36:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9677




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #537006
в 19 начале 20 веках закупать подводные лодки, миноносцы, таранные корабли и прочее почему-то было можно

Если бы можно было сделать авианосец в 100 тонн - закупали бы как миленькие, чему речные "авианесущие" баржи разных гражданских войн порукой=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#22 25.05.2012 21:57:14

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #536987
Парадокс в том, что никто даже не рискнул попробовать. Ладно авианосцы в "чистом" виде, были же еще и гидроавианосцы.

А вот тут вы несколько заблуждаетесь (ну или просто забыли):
Крейсер-гидроавианосец "Готланд", Швеция.
Гидроавианосец "Дедало", Испания.
"Джузеппе Миралья", Италия.
"Ноторо", Япония.
"Змей", Югославия (1850т водоизмещения и один гидросамолет).
"Коммандан Тест", Франция.
"Албемарл", США.
Эти гидроавианосцы я написал по памяти, кроме того было еще довольно много гидроавианосцев. В английской Википедии есть список, но я не знаю насколько он полный, кроме того он не ограничен временными рамками.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_se … by_country

Отредактированно Mihael (26.05.2012 00:39:40)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#23 25.05.2012 21:58:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проект испанского суперкрейсера

Посмотрите, а были ли у этих самых второстепенных держав самолёты берегового базирования для борьбы с кораблями? может у них и этого не было. Тогда откуда даже вспомогательный авианосец?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 25.05.2012 22:11:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Проект испанского суперкрейсера

Пример авиагруппы "Готланда" весьма показателен.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 25.05.2012 22:37:26

Konstan
Гость




Re: Проект испанского суперкрейсера

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #537006
в 19 начале 20 веках закупать подводные лодки, миноносцы, таранные корабли и прочее почему-то было можно

Так оно практически доказало свою пригодность, прежде чем его продавать и заказывать стали. Да и у "основных" держав они были не штучными кораблями.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #537006
Ну и потом почему-то тоже начали закупать ракетные катера (еще непроверенные ни в едином бою!)

А до того закупали торпедные катера и не жужжали.

Страниц: 1 2 3


Board footer