Сейчас на борту: 
KonstantinK,
Strannik4465,
Буйный,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 04.09.2010 20:48:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Разные вопросы по артиллерии

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #289134
Длина 9 фут от заднего края торельного пояса до переднего края дульного среза.

Это для первой половины 18 века или для обоих частей?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#27 06.09.2010 08:50:01

Александр Г.
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #289269
Это для первой половины 18 века или для обоих частей?

Для обоих. Я взял длинную 12 фн. пушку, но можно провести сравнение и по другим образцам.

#28 08.09.2010 13:22:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Разные вопросы по артиллерии

О пушках чугунных и медных.

Медные были многократно дороже. В 1677, когда в Англии была принята программа постройки 30 ЛК, было решено, что артиллерия на них будет только чугунная, поскольку медная была бы дороже в 8 раз.

Примерно то же соотношение было и во  Франции. Замена чугунной артиллерии на медную тех же калибров и того же кол-ва увеличивала полную стоимость корабля почти вдвое. Правда, медные пушки были легче чугунных.

А как обстояли дела в России?

#29 08.09.2010 23:36:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Разные вопросы по артиллерии

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #289929
Для обоих. Я взял длинную 12 фн. пушку, но можно провести сравнение и по другим образцам.

В общем странно получается. Пушки легче не стали, длиннее тоже. Пороховые заряды не увеличились (как раз наоборот. в 1740х-50х после опытов их уменьшили). Разве что точность возросла.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#30 19.11.2010 14:07:18

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Прошу ответить на такой вопрос: когда четырёхколёсные орудийные станки пришди на кораблях на смену двухколёсным? Это связано с переходом к системе "вгутреннего" заряжания (когда орудие заряжается внутри дека, а потом накатывается к порту), или же это - не связаные друг с другом процессы?

#31 19.11.2010 14:54:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #323508
когда четырёхколёсные орудийные станки пришди на кораблях на смену двухколёсным?

Что касается английской морской артиллерии, то ок. 1500 г. бомбарды были в колодах без колес, но орудийные лафеты, поднятые с Mary Rose, утонувшей в 1546 г., уже были четырехколесные (их создание относится к 1535 г.). В дальнейшем лафеты совершенствовались, оставаясь неизменно 4-колесными (Adrian B. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875, v. I, The Ag of Evolution, London, 1994).

#32 19.11.2010 16:15:51

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Понятно, спасибо. Но тогда непонятно: если станки были четырёхколёсными, то, стало быть - пушки после выстрела откатывались от борта, так? Почему идея сначала зарядить орудия, а уже потом накатить его обратно, выставив дуло в окно порта появилась лишь к сеердине XVII? Или этому препятствовала малая высота палубы?
В литературе пишут, что не было ещё сислемы блоков и полиспастов, посредством которых пушка прикреплялась к борту. Но как тогда до их появления орудия придвигали к борту после выстрела?

#33 19.11.2010 17:30:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #323556
станки были четырёхколёсными

Так Caruana пишет в главе о лафетах. Если это интересно, могу выложить нескоько сканов из книги. В главе об артиллерии он приводит схемы 2-х port-pieces 1540-х гг. на 2-х колесах, также поднятых с Мary Rose. Кроме того, он приводит рисунки легких орудий рабонет, фальконет и сакра из руководства 1587 г., они на двухколесных лафетах, как сухопутные орудия, но предназначались для морской службы.

#34 26.01.2011 10:30:24

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Здравствуйте. Хочу задать вопрос о порохе. Как долго он мог храниться? Встетил мнение, что с целью увеличить срок хранения пороха его компоненты хранились отдельно, а смешивались непосредственно перед использованием.
И ещё один вопрос. Принтяо считать, что дымный порох состоял из трёх компонентов: селиты, угля и серы. Но, опять же, встертил утверждение, что в действительности их было четыре, причём в качестве четвёртого в разных странах использовались и зола, и хлопок, и магний.
Насколько эта информация соответствует действительности?

#35 26.01.2011 11:40:59

gorizont
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349595
Встетил мнение, что с целью увеличить срок хранения пороха его компоненты хранились отдельно, а смешивались непосредственно перед использованием.

Это вряд ли. Процесс создания дымного пороха - вещь довольно опасная, на пороховых мельницах взрывы - были делом обычным. Но это не главное. Таким образом - "в поле" - можно изготовить порох довольно низкого качества, легко впитывающий влагу и рыхлый. А самое главное - орудийные пороха и ружейные пороха - как правило отличались тонкостью помола и размерами получаемых зерен. Если перепутать компоненты - можно получить "неоптимальные заряды".
Третье: порох - он в зернах, а не порошком. В полевых условиях зерен вы не получите, думаю.

Отредактированно gorizont (26.01.2011 11:44:06)

#36 26.01.2011 12:33:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349595
Встетил мнение, что с целью увеличить срок хранения пороха его компоненты хранились отдельно, а смешивались непосредственно перед использованием.

Все зависит о каком времени Вы говорите. Порох в европейских войнах использовали с 14 века. У каждого времени свои технологии изготовления, хранения и боевого использования пороха. Вполне возможно, что в какой-то ранний период так и было...

Отредактированно Warman (26.01.2011 12:34:11)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#37 26.01.2011 13:27:25

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Warman написал:

Оригинальное сообщение #349621
Все зависит о каком времени Вы говорите.

Наполеоновская эпоха.

#38 26.01.2011 13:55:16

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349642
Наполеоновская эпоха.

О, это "золотой век" черного пороха. Наполеон сам был артиллерист и знал, что делает в доведении до совершенства всего артиллерийского дела, в том числе его промышленного изготовления и хранение порохов. С этого периода все методики мало изменились до самого введения нитроглицериновых порохов. Конечно, в 19 веке ни о каких "смешиваниях" в полевых условиях не могло быть и речи. Промышленное производство, хранение в спецтаре в спецпогребах, периодические лабораторные проверки качества каждой партии порохов, снаряжение картузов, соединенных со снарядом и прочее.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#39 26.01.2011 13:58:03

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Понятно.  А о каких прмиерно сроках хранения можно было говорить в тот период: год, два, 10 лет?

#40 26.01.2011 14:10:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Без подготовки не отвечу, врать не хочу, но пока по-пробуйте поискать ответ здесь http://www.museum.ru/museum/1812/Army/index.html и здесь http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/index.html


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#41 26.01.2011 14:33:15

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Эта литература мне знакома.Но в любом случае спасибо!

#42 26.01.2011 20:21:19

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349656
А о каких прмиерно сроках хранения можно было говорить в тот период: год, два, 10 лет?

В разных источниках вычитал следующюю информацию: черный порох при обеспечении его абсолютно сухого хранения в герметичной таре может храниться ... неограниченное время. Таким образом реальные сроки хранения на кораблях зависили от условий хранений, герметичности тары, влажности и постоянства температуры в крюйт-камере. Сроки хранения на корабле ограничивались естественными причинами - очередным докованием и ремонтом корабля, килеванием в походных условиях, вводом и выводом корабля из компании. Во всех этих случаях крют-камера освобождалась, порох с корабля выгружался. Перед очередной загрузкой крюйт-камеры производились лабораторные испытания, замеры влажности и принимали решение на погрузку старого пороха или замену на новую партию пороха. Таким образом практические условия хранения ограничивались 1-2 годами на корабле. Корабль "Виктория" из отряда Магелана вернулся на родину после 3-х лет кругосветного плавания без замены пороховых запасов и это не помешало успешной салютации из бортовых бомбард. Порох не потерял свойств в условиях корабельного хранения начала 16 века. Значит, в начале 19 века эти условия были ещё более совершенны. Разумеется, 10 лет ни один корабль не хранил на борту один и тот же порох уже по условиям эксплуатации корабля и системы его оборота между кораблями флота и арсеналами.

Отредактированно Warman (26.01.2011 20:32:59)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#43 27.01.2011 07:51:20

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Спасибо, понятно.
А есть какие-то комментарии по поводу четвёртого компонента в составе пороха?

Отредактированно Exval (27.01.2011 07:52:03)

#44 27.01.2011 11:05:19

gorizont
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349915
Спасибо, понятно.
А есть какие-то комментарии по поводу четвёртого компонента в составе пороха?

Не встречалось упоминаний. По всей вероятности, метательный дымный порох везде был трехкомпонентным. Другое  дело - разрывные заряды мортирных и гаубичных бомб. В такой заряд помимо пороха могла входить компонента, увеличивающая например зажигательное действие.

#45 27.01.2011 11:46:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Согласен с уважаемым gorizont: были некоторые "национальные черты" в пропорциях трех сосставляющих в пределах -+ 1-2%, но что-то ещё подсыпать - врятли. Очень рискованно. Наверняка, такие эксперименты проводили и наверняка с отрицательными результатами - надо поискать источники. А для разрывных зарядов - да, могли и подсыпать, но тоже страшновато...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#46 27.01.2011 12:11:42

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Понятно, спасибо.  Ещё один вопрос: какова была численость артиллеристов на парусных кораблях? Т.е. какую долю они составляли от общей численности команды и сколько это было человек в целом?

#47 27.01.2011 12:53:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Exval написал:

Оригинальное сообщение #349953
какова была численость артиллеристов на парусных кораблях?

Артиллеристов-профи было не много. Это комендоры. На русских кораблях был один на два орудия противоположного борта, т.е., например, 120-пуш. ЛК имел 60-70 комендоров. Они руководили расчетами орудий из числа "приписных" матросов по количеству на орудие в зависимости от его калибра, а значит его веса. Так для орудий калибра 36 фунтов и более расчет мог состоять из 12-14 матросов. Каждый имел свой "нумер", т.е. свои обязанности по заряжанию орудия и всем необходимым манипуляциям в повседневных и боевых условиях. Чаще всего матросов на все орудия не хватало и один расчет обслуживал два орудия противоположного борта. Соответственно, 120 пуш. ЛК должен был иметь "на пушках" около 500-600 чел., плюс к этому ещё были подносчики зарядов из крюйт-камеры и минимальный расчет матросов на мачтах для управления кораблем в строю. Руководил подготовкой комендоров, расчетами на учениях офицер-артиллерист со специальным (не морским) образованием, а во время боя по батареям (плутонгам, палубам, бортам) расписывались ещё в руководство морские офицеры корабля для передачи команд в грохоте сражения, наблюдением за правильными действиями л/с, выполнением команд по нацеливанию подчиненных орудий, тушением местных пожаров, уборка раненых и убитых - вобщем, обязанностей хватало.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#48 27.01.2011 13:32:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Warman написал:

Оригинальное сообщение #349967
офицер-артиллерист со специальным (не морским) образованием

Не совсем так. Офицер корпуса морской артиллерии мог иметь и вполне морское образование, закончить например МК, а потом Михайловскую артиллерийскую академию.
Офицеров морской артиллерии в 1715-1752 гг. готовила Морская артиллерийская школа, затем их подготовка перешла в Морской корпус. В 1786 г. воссоздано Морское артиллерийское училище (в 1808 г. штат установлен в 150 человек), просуществовавшее до 1824 г., когда оно было причислено к военно-сиротским заведениям и стало готовить унтер-офицеров. После этого морских артиллеристов снова стал готовить Морской корпус, пока в 1830 г. эта задача не была возложена на Учебный экипаж. В 1856 г. создано Морское инженерно-артиллерийское училище, где сосредоточилась подготовка артиллеристов, механиков и корабельных инженеров. В 1867 г. артиллерийский отдел переведен в штурманское училище. В 1872 г. штурманское и инженерно-артиллерийское училища объединены в одно учебное заведение — Техническое училище Морского ведомства. В 1883 г. штурманский и артиллерийский отделы упразднены в связи со специализацией строевых офицеров флота.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#49 27.01.2011 13:35:21

Exval
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Warman написал:

Оригинальное сообщение #349967
На русских кораблях был один на два орудия противоположного борта, т.е., например, 120-пуш. ЛК имел 60-70 комендоров.

Т.е. это как бы командир орудия, по-современному?

#50 27.01.2011 13:56:35

gorizont
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Warman написал:

Оригинальное сообщение #349948
А для разрывных зарядов - да, могли и подсыпать, но тоже страшновато...

сейчас нет возможности искать точно, но это есть по-моему в Treaty on naval gunnery - в состав заряда бомб для орудий Пексана (то есть в французском флоте) входила зажигательная компонента, и бризантное действие французских бомб было слабее, чем например английских того же веса, а зажигательное - выше.
Что касается более ранних времен - здесь сказать труднее.

Отредактированно gorizont (27.01.2011 13:57:13)

Страниц: 1 2 3


Board footer