Сейчас на борту: 
jurdenis,
Kapral,
Prinz Eugen,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 31.07.2010 02:05:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Разные вопросы по артиллерии

Для затравки предлагаю ещё раз обсудить русские пушки в 19 веке.
Имеем длинные пушки, короткие линкорные, короткие фрегатские, пушко-карронады и карронады.
Согласно книги Четвертухина -морская артиллерия (данные скорее всего относятся к николаевскому времени и 36 фунтовкам)
длинные пушки №1 16 калибров, относительный заряд 1/3, относительный вес 220-180
короткие №2 14 калибров, заряд 1/4, вес 190-130 (видимо короткие линкорные)
короткие №3 12 калибров, заряд 1/5-1/6, вес 170-103 (короткие фрегатские)
короткие №4 10 калибров, заряд 1/7-1/9, вес 142-90 (пушко-карронады)
Причём бОльший относительный вес относится к английским пушкам, меньший к русским.
Карронады имели удлинение 7 калибров, заряд 1/12-1/14, относительный вес 60, утверждается, что они в три раза скорострельнее длинных пушек.
Единороги имели удлинение 14 калибров.
Дальнейшие данные из справочника Широкорада (длину каморы я отбрасываю)
3 фунтовая пушка 1794 года - 15 калибров, 1/4 заряд, 160 вес
3 фунтовый фальконет (1781 и 1807 -харакетристики похожи) 10 калибров, 1/6 заряд, 93 вес
6 фунтовая 1786 21 калибр, 1/3,6 заряд, 230 вес
6 фунтовая медная 1794 г - 20 калибров, тот же заряд, 260 вес
8 фунтовая 1786 20 калибров, 1/3.6 заряд, 240 вес
12 фунтовая 1785 19 калибров, 1/3,6 заряд, 210 вес
12 фунтовая медная английская 1/9 заряд, 56 вес -очевидно это карронада.
18 фунтовая 1786 18 калибров, 1/3,6 заряд, 200 вес
18 фунтовая 1804 и 1812 (короткая) 15 калибров, 1/5 заряд, 160 вес
18 фунтовая пушко-карронада 11 калибров, 135 вес
24 фунтовая 1786 18 калибров, 1/3,6 заряд, 200 вес (Широкорад привёл и вес бомбы - разве в екатериниское время такие пушки бомбами стреляли?)
24 фунтовая 1798 (фрегатская) 15,5 калибров, 3,6 заряд, 175 вес
24 фунтовая короткая 1804 14 калибров 1/4,8 (у образца 1812 1/3,6 при прочих равных, но я сомневаюсь), 165 вес
24 фунтовая пушка-кароннада 11 калибров, 1/7 заряд, 135 вес.
продолжение следует.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 31.07.2010 13:09:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Разные вопросы по артиллерии

Можно добавить и данные из "Науки морской артиллерии" А.В. Ильина (1846).

#3 31.07.2010 18:24:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Эд написал:

Оригинальное сообщение #272205
Можно добавить и данные из "Науки морской артиллерии" А.В. Ильина (1846).

Можно, но этой книги у меня нет. Остальные пушки из Широкорада выложу вечером.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#4 01.08.2010 01:33:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

30 фунтовая длинная 1786 17 калибров, заряды 1/3,8 и 1/5,4 (вторая цифра видимо для стрельбы гранатами), вес 185
30 фунтовая 1841 и 1844  14 калибров, 1/5,1 заряд, 130-140 вес
36 фунтовые длинные 1804 и 1833 16 калибров, 1/3,7 и 1/4,9 заряд, 180 вес
36 фунтовая короткая 1804 и 1812 14 калибров, 1/5,5 и 1/7,3 заряд, 155 вес
36 фунтовая рассверленная из 24 фунтовой (судя по весу рассверлена из длинной пушки) 1/6,3 заряд, 120 вес (интересно, где такие стояли?)
36 фунтовая пушко-карронада 12 калибров 1/7,3 заряд, 135 вес
48 фунтовая длинная (рассверленная 36 фунтовая длинная) 14 калибров, 1/7,3 или 1/9,6 заряд, 125 вес
48 фунтовая короткая (рассверленная 36 фунтовая короткая)  и 48 фунтовая полупушка 12 калибров, 1/7,3 или 1/9,6 заряд, 110 вес
Помоему с последним калибром у Широкорада несуразица.
68 фунтовая бомбическая №1 13 калибров,  1/4,55 заряд (для ядра), 170 вес
68 фунтовая бомбическая №2 12 калибров,  1/6,6 заряд (для ядра и бомбы), 110 вес
полупудовый медный единорог 1780 14 калибров, 1/9 заряд (при стрельбе ядром), 120 вес
пудовый медный единорог 1780 и 1833 14 калибров, 1/8,5 заряд, 100-110 вес
все карронады имели длину ствола 7-7,7 калибров и заряд 1/14-1/15
8 фунтовая медная 1805  60 вес
12 фунтовая медная 1805 54 вес
18 фунтовая медная  1805 58 вес
24 фунтовая медная 1827 45 вес
24 фунтовая 1805 60 вес
30 фунтовая 1841 60 вес
30 фунтовая 1805 60 вес

Очевидный вывод. что более крупные орудия имеют оносительно короткий ствол и меньший вес (очевидно у них и меньшая начальная скорость ядра). Другой, неожиданный, вывод, что фрегатские и линкорные короткие пушки практически не отличались.
К сожалению, непонятно, на сколько более короткие пушки скорострельнее длинных и какая средняя зависимость между боевой эфективностью ядра и его начальной скоростью.
Кстати, а когда ввели картузы с порохом и насколько от этого повысилась скорострельность?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#5 15.08.2010 16:49:32

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Разные вопросы по артиллерии

Эд написал:

Оригинальное сообщение #272205
"Науки морской артиллерии" А.В. Ильина (1846).

Еще Ильин


Практическая морская артиллерия / Соч. Корпуса мор. артиллерии кап. Ильина
Санкт-Петербург : тип. Штаба воен.-учеб. заведений, 1841


http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … 560345.pdf


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6 15.08.2010 19:27:53

DTM
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Господа, на самом ли деле калибры Русской и Французской морской артиллерии были одинаковы, а снаряды унифицированы?
Об этом , в частности, пишет Андриенко, отмечая пополнение боезапаса русскими судами в Валетте после Наварина из старых французких запасов

#7 15.08.2010 20:44:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Разные вопросы по артиллерии

DTM написал:

Оригинальное сообщение #277843
на самом ли деле калибры Русской и Французской морской артиллерии были одинаковы, а снаряды унифицированы?

Калибры то одинаковы, но диаметры ядер различны, французские 32-24-18фн больше
Из Четверухина

http://s45.radikal.ru/i108/1008/3e/72a669bd4c34t.jpg

12фн-возможно, остальные сомнительно.

Отредактированно charlie (15.08.2010 20:46:45)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#8 15.08.2010 23:41:17

DTM
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

charlie написал:

Оригинальное сообщение #277871
Калибры то одинаковы, но диаметры ядер различны, французские 32-24-18фн больше
Из Четверухина

Да подобные таблицы я видел но....Откуда тогда взялся боезапас для русских кораблей в Валетте, сомнительно , что  только для 12 фн.

#9 16.08.2010 00:14:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

charlie написал:

Оригинальное сообщение #277871
12фн-возможно, остальные сомнительно.

Там разница не столько в калибре ядра, сколько в размере зазора между ядром и орудием. А вообще есть упоминания, что англичане в принципе вполне не плохо использовали французские 36 фунтовые ядра для своих 42 фунтовок.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 16.08.2010 11:36:05

DTM
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Я подозреваю, что еще и меряли по-разному...И , поэтому такая разница и выплыла......

#11 16.08.2010 19:41:10

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Разные вопросы по артиллерии

Вот таблицы с калибрами из уже упоминавшегося выше Ильина, сравнивайте.

http://s52.radikal.ru/i136/1008/92/d35915e5112b.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1008/56/2d562de44c1d.jpg

#12 18.08.2010 23:21:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Кстати, в 1750-1760 все державы перешли от отливки пушек целиком к отливке болванок и высверливанию ствола. На весе сухопутных пушек это сказалось очень заметно. У кого-нибудь есть данные по весу однокалиберных пушек отлитых до 1750 и после 1770? При этом сильно уменьшился зазор - как следствие могла сократиться и длина орудия. Вполне может быть, что новые пушки высверлили по размерам старых, а по опыту войны со шведами поняли, что более короткие пушки обеспечат ту же скорость ядра, что была у более старых литых пушек.
Есть какие-нибудь подробности про скорости, дальности, точности и веса зарядов для пушек, высверленных из малокалиберных для ЧФ при Ушакове?
Кстати, возможно именно отсюда растут "ноги" информации Джеймста, что у англичан разница между диаметром ядра и свтола составляла 1/22 калибра, а у французов 1/45 - видимо у англичан приведены данные литых пушек.

Отредактированно Олег (18.08.2010 23:23:08)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 18.08.2010 23:45:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #272100
Согласно книги Четвертухина

Книга очень редкая, видел и читал только в ЦВМБ. Если не секрет - у вас своя или где-то в инете уже сделали копию? Давно ищу в электронном виде ... Вещь фундаментальная! Четверухин Г.Н. История корабельной и береговой артиллерии (в 2-ух томах) Военмориздат, М 1942

Отредактированно Warman (18.08.2010 23:54:32)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#14 18.08.2010 23:53:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Уважаемый Каторин (не помню его ника) выкладывал на форуме сканы, помоему у меня файл собранный из его сканов. Если никто раньше не выложит, постараюсь выложить завтра вечером. А вот Ильина у меня нет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#15 19.08.2010 00:16:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #279432
А вот Ильина у меня нет.

Ильин здесь http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … 560345.pdf


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#16 19.08.2010 00:24:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Эд написал:

Оригинальное сообщение #272205
"Науки морской артиллерии" А.В. Ильина (1846).

Вот этой книги я в инете не видел.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 19.08.2010 12:47:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Разные вопросы по артиллерии

Warman написал:

Оригинальное сообщение #279425
или где-то в инете уже сделали копию? Давно ищу в электронном виде ...

http://narod.ru/disk/15913205000/Chetveruhin.pdf.html 1 том

(вообще сайт-песня http://lib.geocollection.ru/?cat=7 море интересной инфы)

О втором томе много споров, вроде бы, в связи со смертью автора в 1942, он остался в рукописи.

Отредактированно charlie (19.08.2010 12:55:38)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#18 19.08.2010 13:45:22

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Разные вопросы по артиллерии

Игорь! Огромное спасибо! С меня стакан красного крымского!
Книга интересна и особенна тем, что автор не просто собрал в ней как в справочнике информацию, а просто и доходчиво объясняет почему развитие материальной части пошло именно по такому пути в такой период и не иначе. Другими словами история изложена не "статично", а "динамично".
Ещё один сайт-песня: http://rufort.info/library/


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#19 19.08.2010 18:25:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Разные вопросы по артиллерии

Не за что! Как поется в старой песне

Поделись заначкою своей
и она к тебе еще не раз вернется!
  :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#20 29.08.2010 17:48:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Читаю сейчас Guns at Sea Пэфилда.
Начальная скорость ядра у карронад конца 18 века слегка превосходила скорость ядра из куливерн времён Елизаветы. У карронад был зазор 0,15 дюйма, а у современных им пушек зазор 0,3 дюйма. Причём если ядра слишком долго лежали, то они меняли форму и в карронады уже не влезали. Вот так "кончился срок годности" чугунного ядра :D. Отсюда вывод, что ЛК 17-19 веков сильно крепче галеонов 16 века.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 02.09.2010 23:51:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #285666
Кстати, а когда ввели картузы с порохом

Во всяком случае в начале 17 века их вовосю применяли.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #279393
Кстати, в 1750-1760 все державы перешли от отливки пушек целиком к отливке болванок и высверливанию ствола. На весе сухопутных пушек это сказалось очень заметно. У кого-нибудь есть данные по весу однокалиберных пушек отлитых до 1750 и после 1770?

Сам нашёл. Прусская литая бронзовая полевая 6 фунтовая пушка весила 43 пуда, а высверленная только 13. Мне кажется крупных калибров это должно меньше коснуться, но разница в три раза кажется перебором.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 03.09.2010 11:04:05

SLV
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #279393
На весе сухопутных пушек это сказалось очень заметно.

Не следует забывать, что по опыту семилетней войны были сильно облегчены и усовершенствованы лафеты сухопутных орудий. А морские лафеты, вроде, не претерпевали существенных изменений.

#23 04.09.2010 11:26:45

Александр Г.
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #279393
Кстати, в 1750-1760 все державы перешли от отливки пушек целиком к отливке болванок и высверливанию ствола. На весе сухопутных пушек это сказалось очень заметно. У кого-нибудь есть данные по весу однокалиберных пушек

Вес 12 фн пушек. По Lavery B. The Arming and Fitting... стр 278. 34cwt на 1808 год
Фалконер В. Морской словарь. Там опубликован Арт штат 1753 года Вес 12 фн пуш 32cwt
Бухнер. Учение и практика артиллерии. стр 30 СПб. 1711 г. вес 12 фн пуш 28 центнеров 40 фунтов.
Вес по Бухнеру надо скорее всего корректировать, поскольку он был саксонцем и непонятно какой фунт  использовал. Во всяком случае по нему в одном центнере 110 фунтов, в то время как у англичан 112.
Можно еще посмотреть Clowes и Charnock.

#24 04.09.2010 12:47:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Разные вопросы по артиллерии

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #289046
Вес 12 фн пушек. По Lavery B. The Arming and Fitting... стр 278. 34cwt на 1808 год
Фалконер В. Морской словарь. Там опубликован Арт штат 1753 года Вес 12 фн пуш 32cwt

Понятно, спасибо. А данных по их длине нет?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 04.09.2010 15:13:08

Александр Г.
Гость




Re: Разные вопросы по артиллерии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #289062
Понятно, спасибо. А данных по их длине нет?

Длина 9 фут от заднего края торельного пояса до переднего края дульного среза.

Страниц: 1 2 3


Board footer