Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
Получается что все старые бронепалубные и броненосные крейсера (потерявшие качество быстроходных судов к 1904 г), - это канлодки.

Получается
А простые канлодки - это тоже канлодки, поскольку хотя и не смотрятся на фоне "переклассифицированных", но свои задачи выполнять способны.

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
ЧИН- канлодка?

Ага.

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
Техас, и Аквидабан с Риашуело, и Капитан Прат, и затонувший Гангут

Не так быстро:))
Кто из этой компании ещё имеет 25калиберные пушки в барбетах? А ход - на много узлов меньше, чем у линии?

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
P.S.

Так и я не в обиде:)

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
Да чего уж мелочиться - вся эскадра ... - одни канлодки

Не, Небогатову ещё повезло. а вот Шпее уже нет

Отредактированно Заинька (29.07.2010 16:44:11)

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271208
    Заинька написал:

    Оригинальное сообщение #271186
    По доступным функциям. Если карапь может стрелять по берегу и при везении отогнать вспомогательный крейсер - то это канлодка.

Пардон муа мадмуазель, но в таком случае всё что крупнее таможенного катера - канлодки. Ямато например. С другой стороны, не все канлодки могут "стрелять по берегу и при везении отогнать вспомогательный крейсер". Например какая-нибудь "Макао" не может отогнать ВсКр. Что прикажите делать с сотнями таких посудин в то время? Записать в убер-канлодки?
Получается что все старые бронепалубные и броненосные крейсера (потерявшие качество быстроходных судов к 1904 г), - это канлодки. А все канлодки (старые и новые) - это недоканлодки, т.к. они в пределах своих 250-1000 т. смотрятся нелепо на фоне "новых/старых" канлодок (всяких там Мацусим и трофеев ЯКВ. По вашей классификации так выходит.

    Заинька написал:

    Оригинальное сообщение #271195
    Так что ЧИН-... и ФУСО - броненосные канлодки

И ЧИН- канлодка? И Техас, и Аквидабан с Риашуело, и Капитан Прат, и затонувший Гангут - канлодки. Да чего уж мелочиться - вся эскадра Небогатова - одни канлодки

P.S. Я не со зла

Если исходить из функциональности то, что может "Чин-Иен", "Фусо" и "Ицукусима"?

Да, забыл упомянуть "Сайен" (который "Цзи-Юань", который "бронепалубный крейсер"). Крейсер ли? Крейсерские ли ему задачи решать в 1904 году?

Или, например, "Хей-Иен", с его 2640 тоннами и броневым поясом 127-203-127 мм, против "фусовских" 3717 тонн и поясом 102-229-102 мм... При этом, "Хей-Иен" - канлодка.

Отредактированно Poplavok (29.07.2010 16:53:06)

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271217
"Фусо" "Ицукусима" "Сайен" "Хей-Иен"

Это всё в целом - корабли береговой обороны. Причём Хей-Иен - ББО. Фусо до ББО не дотягивет, поэтому он "броненосный корабль БО", Ицукусима и Сайен - просто "корабли БО". То что все они могут пересечь море и обстреливать вражеский берег не делает их канонерскими лодками. У них у всех солидные (для просто канлодок) размеры и "взрослый" ГК, причём двум до звания ББО не хватает только пояса, а один ("Фусо") староват для полноценного ББО.
Что они могут? Они могут выполнять функции БО

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271217
что может "Чин-Иен"

А вот он - корабль открытого моря. Пусть небольшой и старый, но полноценный броненосец. Он может быть лидером специфической "таск групп" на второстепенном театре (где он и за ЭБр сойдёт, за неимением на этом самом театре у противника ничего подобного по защите и калибру ГК)

Распределение японских судов РЯВ по классам

Линейный колабль 1-го класса (итто-сэнкан)
«Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима»

Линейный колабль 2-го класса (нито-сэнкан)
«Чинен», «Фусо»

Крейсер 1-го класса (итто-дзюнъёкан)
«Касуга», «Ниссин», «Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Якумо», «Асама», «Токива»

Крейсер 2-го класса (нито-дзюнъёкан)
«Касаги», «Читосе», «Такасаго», «Иосино», «Ицукусима», «Мацусима», «Хасидате», «Нанива», «Такачихо»

Крейсер 3-го класса (санто-дзюнъёкан)
«Отова», «Цусима», «Нийтака», «Сума», «Акаси», «Идзуми», «Акицусима», «Чиода», «Сайен»

Корабль береговой обороны 3-го класса
«Каймон», «Цукуба», «Такао», «Конго», «Кацураги», «Мусаси», «Ямато»

Канонерская лодка 1-го класса (итто-хокан)
«Хией», «Хейен», «Цукуси»

Канонерская лодка 2-го класса (нито-хокан)
«Иваки», «Чокай», «Майя», «Атаго», «Удзи», «Осима»

Посыльная лодка / авизо (цухокан)
«Тацута», «Чихайя», «Мияко»

Истребитель / эскадренный миноносец (кутикукан)
«Ариаке», «Араре», «Фубуки», «Сиракумо», «Оборо», «Касуми», «Акацуки», «Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно», «Усугумо», «Синономе», «Сазанами», «Хаядори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири», «Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи»

Миноносец 1-го класса (итто-суйрайтэй)
«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме», «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Узура», «Каноне», «Отори», «Киджи», «Сиротака», «Фукурю»

Миноносец 2-го класса (нито-суйрайтэй)
«21», «24», «25», «26», «27», «29», «30», «31», «32», «33», «34», «35», «36», «37», «38», «39», «40», «41», «42», «43», «44», «45», «46», «47», «48», «49», «60», «61», «62», «63», «64», «65», «66», «67», «68», «69», «70», «71», «72», «73», «74», «75»

Миноносец 3-го класса (санто-суйрайтэй)
«7», «8», «9», «10», «11», «12», «13», «14», «15», «17», «18», «19», «20», «50», «51», «52», «53», «54», «55», «56», «57», «58», «59»

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271223
Причём Хей-Иен - ББО.

По справочнику Сулиги - это канонерская лодка.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #271239
Лутонин иеменовал их соответствующе своему классу

Это точно о Чин-Йен?

Справочник 1904
Японский военный флот .изд по Поручению МТК.
Чин Иен Хейен и Фусо отнесены к ББО.
Мацусимы всместе с асамцами "бронированые крейсера" Сайен там же.
"устаревшие суда" - старые КЛ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #271517
Думаю не стоит сейчас, в 21 веке, выдумывать собственную классификацию судов! А стоит пользоваться классификацией рассматриваемого флота. Если японцы в 1904 году считали, что "Фусо" и "Чинен" линейные корабли 2-го класса, значит у них были веские основания так делать.

Повторюсь:
На днях задался таким вопросом - если, так сказать, привести к общему знаменателю, классы кораблей русского и японского флотов накануне РЯВ, то к какому классу можно отнести "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"?

На то и систематизация.... Что есть для русского флота "линейный корабль 2-го класса"? Что это кому даст?

Отредактированно Poplavok (30.07.2010 08:58:28)

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271564
если, так сказать, привести к общему знаменателю, классы кораблей русского и японского флотов накануне РЯВ, то к какому классу можно отнести "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"?

"Тинъэн" - ЭБР.
"Фусо" - ББО (хотя ГК из 152мм орудий смущает).
"Тиёда" - крейсер II-го ранга.
"Мацусимы" - крейсера I-го ранга.
Так подходит?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #271764
чем отличаются крейсера 1-го и 2-го ранга?

Строевым составом экипажа, ЕМНИП.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #271976
"Светлана" имела 6-дюймовки и была крейсером 1-го ранга, хотя по водоизмещению была ненамного больше того же "Изумруда"

Вот это меня и смущает тоже...

А какие вообще претензии к "Чин-Иен"? Нормальный ЭБР хоть и старенький, примерно на уровне "императоров" или "12 апостолов"...