Сейчас на борту: 
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 29.07.2010 14:05:51

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




"Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Всем доброго времени суток!

На днях задался таким вопросом - если, так сказать, привести к общему знаменателю, классы кораблей русского и японского флотов накануне РЯВ, то к какому классу можно отнести "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"? Изначально, это "цитадельный броненосец", "казематный броненосец", "броненосный крейсер" и "бронепалубные крейсера", но вот интересно, в какую корзинку их можно положить к началу войны?

На мой взгляд, это:

"Чин-Иен" = броненосец береговой обороны
"Фусо" = броненосец береговой обороны
"Чиода" = крейсер 2-го ранга
Тип "Ицукусима" = канонерские лодки :)

Интресно узнать ваше мнение... Да, кстати, какой была, в то время, английская классификация всего этого хозяйства?

С уважением,

В.

Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:14:57)

#2 29.07.2010 14:14:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

ИМХО не придумывать сущностей:
УСТАРЕВШИЕ ("устарелые" для кавайности) цитадельный броненосец, казематный броненосец, броненосный крейсер, бронепалубные крейсера :)
Вот наши фрегаты и клипера тож крейсерами считались и ничего.
Или чохом всё в канлодки разжаловать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3 29.07.2010 14:17:17

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #271060
ИМХО не придумывать сущностей:
УСТАРЕВШИЕ ("устарелые" для кавайности) цитадельный броненосец, казематный броненосец, броненосный крейсер, бронепалубные крейсера :)
Вот наши фрегаты и клипера тож крейсерами считались и ничего.
Или чохом всё в канлодки разжаловать.

Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело? :)

#4 29.07.2010 14:21:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
"Чин-Иен"

Наверное устаревший ЭБр.

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
тип "Ицукусима"

Оригинальный, не вписывающийся в общепринятую классификацию. Фусо ЕМНИП учебный корабль.

#5 29.07.2010 14:23:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Ой, прошу прощения:((
Тогда ТИЁДА лёгкий крейсер, остальное мореходные канлодки.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6 29.07.2010 14:26:24

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

veter написал:

Оригинальное сообщение #271072
Фусо ЕМНИП учебный корабль.

""Фусо" оказался заметным шагом вперед. Этот корабль в разных источниках в зависимости от времени и принятой системы классификации назывался броненосным фрегатом, казематированным фрегатом, казематным броненосцем, броненосцем казематного типа, броненосцем второго класса, броненосцем береговой обороны." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")

А к началу РЯВ, вполне возможно, это был уже учебный корабль... Надо пошукать.

Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:27:55)

#7 29.07.2010 14:27:33

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #271074
Ой, прошу прощения:((
Тогда ТИЁДА лёгкий крейсер, остальное мореходные канлодки.

В принципе с Вами согласен. А какой была классификация в английском флоте того времени?

#8 29.07.2010 14:33:10

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271076
    veter написал:

    Оригинальное сообщение #271072
    Фусо ЕМНИП учебный корабль.

""Фусо" оказался заметным шагом вперед. Этот корабль в разных источниках в зависимости от времени и принятой системы классификации назывался броненосным фрегатом, казематированным фрегатом, казематным броненосцем, броненосцем казематного типа, броненосцем второго класса, броненосцем береговой обороны." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")

А к началу РЯВ, вполне возможно, это был уже учебный корабль... Надо пошукать.

"Несмотря на недавний ремонт и серьезное перевооружение, в боевых действиях русско-японской войны "Фусо" участия не принимал и использовался исключительно как дозорный корабль у своего побережья. Он долго сохранял солидное название "броненосец", побывав и в роли корабля береговой обороны, и исполняя функции учебного судна. Лишь Турция долго держала в строю аналогичный корабль." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")

Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:35:37)

#9 29.07.2010 14:35:05

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

"Чин-Иен":

"27 мая 1903 г. во время стрельбы, производившейся в бухте Изе, в одном из 305-мм орудий "Чин Иен" разорвался снаряд, при этом 6 человек получили тяжёлые ранения и ещё шестеро были ранены легко. 10 декабря 1905 г. "Чин Иен" перевели в разряд броненосцев береговой обороны 1 класса. Затем корабль принимал участие в конвоировании поднятых в Порт-Артуре русских кораблей." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")

Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:36:04)

#10 29.07.2010 14:53:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271086
недавний ремонт и серьезное перевооружение,

По памяти: японцы на нем артиллерию сменили на современную для тренировки комендоров. Использование его как дозорного не отменяет учебного назначения.

#11 29.07.2010 15:00:09

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

veter написал:

Оригинальное сообщение #271109
По памяти: японцы на нем артиллерию сменили на современную для тренировки комендоров. Использование его как дозорного не отменяет учебного назначения.

"Несмотря на недавний ремонт и серьезное перевооружение, в боевых действиях русско-японской войны "Фусо" участия не принимал и использовался исключительно как дозорный корабль  у своего побережья. Он долго сохранял солидное название "броненосец", побывав и в роли корабля береговой обороны, и исполняя функции учебного судна. Лишь Турция долго держала в строю аналогичный корабль." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")

#12 29.07.2010 15:11:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

И я то же самое говорю.

#13 29.07.2010 15:11:53

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271090
в одном из 305-мм орудий "Чин Иен" разорвался снаряд,

В связи с этим появляется интересный вопрос. Чем заменили повреждённое орудие? Были ли у японцев запасные стволы к крупповской 12"? Вроде, про замену орудий ГК на "Чин-Иене"информации не встречал.

#14 29.07.2010 15:15:30

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271129
В связи с этим появляется интересный вопрос. Чем заменили повреждённое орудие? Были ли у японцев запасные стволы к крупповской 12"? Вроде, про замену орудий ГК на "Чин-Иене"информации не встречал.

Может, в свое время, сняли с "систершипа"?

#15 29.07.2010 15:24:33

Глокий Куздр
Гость




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Мой вариант :)

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
"Чин-Иен" = броненосец береговой обороны

В 7,000 т с 4х305 мм? Щазз.

Броненосец второго класса

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
"Фусо" = броненосец береговой обороны

броненосный корабль береговой обороны

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
Тип "Ицукусима" = канонерские лодки

корабль береговой обороны

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271050
"Чиода" = крейсер 2-го ранга

лёгкий крейсер

Это "в отрыве" от тогдашних классификаций.

#16 29.07.2010 15:40:36

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело?

#17 29.07.2010 15:45:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10381




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Как следует из справочника Сидзуо Фукуи (1974), Чин-Иен и Фусо основное вооружение (ГК) не меняли, к 1904 имели:
Чин-Иен: 4-30/20смК, 4-15/40смА, 10-4,7смН, 2-3,7смН, 3-356мм надводных т.а.
Фусо 4-24/20смК, 2-15/40смА, 4-12/40смА, 10-4,7Н, 16(4х4)-2,5N, 2-356мм надв. т.а.

Калибры - в см, К - Крупп, а - Армстронг, Н - Готчкисс, N - Норденфельт

#18 29.07.2010 15:48:57

Глокий Куздр
Гость




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271157
Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело?

В любом случае, Ицукусиму записывать в канонерские лодки, - некорректно.
Также как и "Чин-Йен" - в ББО.

#19 29.07.2010 15:52:24

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271165
В любом случае, Ицукусиму записывать в канонерские лодки, - некорректно.
Также как и "Чин-Йен" - в ББО.

?

#20 29.07.2010 15:53:47

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #271133
Может, в свое время, сняли с "систершипа"?

Как вариант, конечно, возможно и такое решение. Но- уцелели ли стволы ГК на нём после взрыва и пожара?

#21 29.07.2010 16:06:40

Глокий Куздр
Гость




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Почему?
По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка? По меркам 1914 года? Или 1941-го? По меркам 1904 года корабль более 4 тыс. т. водоизмещения ну никак не может быть канлодкой.
Записать в 1904 году Чин-Йен в броненосцы береговой обороны, значит записать туда же Техас, Аквидабан с Риашуело, Капитана Прата, и поставить всех четверых на одну ступеньку с сомном голландских и сканидинавских ББО (т.е. впихнуть в один класс корабли в 7000 и 3,5 тыс.т). Разве это корректно?

Отредактированно Глокий Куздр (29.07.2010 16:08:15)

#22 29.07.2010 16:10:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #271181
По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка?

По доступным функциям. Если карапь может стрелять по берегу и при везении отогнать вспомогательный крейсер - то это канлодка. Собственно поэтому ЧИН-ИЕН никакой не БрБО :)
ИМХО.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#23 29.07.2010 16:12:47

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #271186
    Глокий Куздр написал:

    Оригинальное сообщение #271181
    По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка?

По доступным функциям.

Именно.

#24 29.07.2010 16:14:15

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #271186
Собственно поэтому ЧИН-ИЕН никакой не БрБО

Но у него же есть бронетрусы броневой пояс.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#25 29.07.2010 16:17:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #271191
у него же есть бронетрусы

Неужто это позволит его поставить в колонну линкоров? Так что ЧИН-... и ФУСО - броненосные канлодки :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer