Сейчас на борту: 
krysa,
lom,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 29

#1 24.06.2010 22:38:24

Пётр Артурский
Гость




Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Вот вопрос, мог ли Карфаген одержать победу в войне. Если да, то как он должен действовать. У меня есть размышления на это счет, но я пока их озвучивать не будут. Было интересно услышать Ваши мнения на этот счет.

#2 24.06.2010 22:40:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257081
У меня есть размышления на это счет, но я пока их озвучивать не будут.

Тогда в чём суть топика?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 24.06.2010 22:41:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #257083
Тогда в чём суть топика?

Карфаген должен быть разрушен. :(

Люблю врагов я слушать вопли,
когда им головы срывают,
И жалкое пищанье пленниц,
когда их грубо раздевают.

Люблю смотреть на дым пожарищ,
Что над полями тихо вьется
И как огонь над деревенькой,
уютно, словно в печке бьется.

Люблю простого человека
Ударить булавою в лоб.
Меня, прошу, не осуждайте.
Я не злодей. Я мизантроп.

Отредактированно shurik_63 (24.06.2010 22:42:29)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#4 24.06.2010 22:42:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257086
Карфаген должен быть разрушен.

Я о позиции автора...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 24.06.2010 22:45:59

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #257087
Я о позиции автора

Я зинтригован не меньше Вашего. Военное напряжение Рима очень интересно.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#6 24.06.2010 23:05:38

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Моя позиция следующая:
1) Если бы Карфаген воевал с Римом война могла бы пойти иначе.
2) Если бы Ганнибал двинулся не через Альпы, а вдоль побережья, то война могла пойти иначе.
3) Если бы Ганнибал после Канн послушал Махарбала, то сражение могло пойти иначе.

#7 24.06.2010 23:10:57

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257094
3) Если бы Ганнибал после Канн послушал Махарбала, то сражение могло пойти иначе.

А у Ганнибала были силы взять Рим?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#8 24.06.2010 23:19:29

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257097
А у Ганнибала были силы взять Рим?

У него были силы не дать вернуться в Рим вырвавшимся из окружения, у него были силы превратить Лаций в пустыню!

#9 24.06.2010 23:25:16

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257097
А у Ганнибала были силы взять Рим?

товарищ Ганнибал с детства об этом мечтал. С учётом того, что в результате произошло, можно привязать штамп "пытался выдать желаемое за действительное".


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#10 24.06.2010 23:28:18

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257101
У него были силы не дать вернуться в Рим вырвавшимся из окружения, у него были силы превратить Лаций в пустыню!

1. У него не сплошной фронт, 10км в сторону и беглецов уже никто не поймает.
2. Ну ходил он после Канн по Италии несколько лет, пустыни не наблюдалось.
ИМХо порядок бьет класс. Одного Ганнибала затопчут десятком легионов. Для сокрушения Рима потребовалось бы не меньшее напряжения Карфагена. А вот был ли он готов на такие жертвы?

Отредактированно shurik_63 (24.06.2010 23:29:26)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#11 25.06.2010 01:33:35

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257105
А вот был ли он готов на такие жертвы?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257094
1) Если бы Карфаген воевал с Римом война могла бы пойти иначе.

#12 25.06.2010 19:14:44

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257094
2) Если бы Ганнибал двинулся не через Альпы, а вдоль побережья, то война могла пойти иначе.
3) Если бы Ганнибал после Канн послушал Махарбала, то сражение могло пойти иначе.

Все это очень интересно, но где здесь морская составляющая? Или Вы предлагаете завести что-то типа "Войны Античности на суше"?

#13 25.06.2010 20:40:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #257291
Все это очень интересно, но где здесь морская составляющая? Или Вы предлагаете завести что-то типа "Войны Античности на суше"?

Морской составляющей во Второй Пуннической войне нет, только сухопутная. Хотя нет есть, но как то кроме Штенцеля я более про это ни где не читал. да и все разворачивалось на суше, все решалось именно там.

#14 25.06.2010 21:30:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257341
Морской составляющей во Второй Пуннической войне нет, только сухопутная. Хотя нет есть, но как то кроме Штенцеля я более про это ни где не читал. да и все разворачивалось на суше, все решалось именно там.

Морская была .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257094
Моя позиция следующая:
1) Если бы Карфаген воевал с Римом война могла бы пойти иначе.
2) Если бы Ганнибал двинулся не через Альпы, а вдоль побережья, то война могла пойти иначе.
3) Если бы Ганнибал после Канн послушал Махарбала, то сражение могло пойти иначе.

если бы ганибал шел вдоль моря ему бы в тыл десант высадили , после канн он идти на рим не мог . он даже неаполь взять не смог тем паче рим .


Я как то подзаеекался охееревать

#15 25.06.2010 21:35:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257356
если бы ганибал шел вдоль моря ему бы в тыл десант высадили ,

Что же когда он в Альпы шел десант в Испанию не высадили!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257356
после канн он идти на рим не мог

Отчего же?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257356
он даже неаполь взять не смог тем паче рим .

А кто говорит о штурме Рима?

КСтати, если Вы такой специалист, главным является пункт номер 1!

#16 25.06.2010 21:58:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257359
Отчего же?

потери большие около одной трети армии . кстате римляне остались в 2 лагерях их тоже добивать надо было . и как вы себе осаду рима представляете ?центральная италия риму не изменила а у него армия ослабла . ну осадили так союзника рима им бы тыл подпалили бы .
в испании война и так шла .


Я как то подзаеекался охееревать

#17 25.06.2010 22:11:51

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257380
в испании война и так шла .

Когда она там началась?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257380
потери большие около одной трети армии .

У Рима больше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257380
кстате римляне остались в 2 лагерях их тоже добивать надо было .

Можно блокировать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257380
ну осадили так союзника рима им бы тыл подпалили бы .

Какой тыл? Вы о чем?

#18 25.06.2010 22:16:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257394
Можно блокировать.

там 10 тыс сидело .и получается у ганибала осталось 30 тыс а с 20 вы решили на рим идти ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257394
Какой тыл? Вы о чем?

а продовольствие как ?осаждая рим ганибал терял преимущество в скорости и мобильности а союзники рима могли армию новую собрать

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257394
Когда она там началась?

практически сразу


Я как то подзаеекался охееревать

#19 25.06.2010 22:22:25

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257398
там 10 тыс сидело .и получается у ганибала осталось 30 тыс а с 20 вы решили на рим идти ?

Всей крнницей, как Махарбал предлогал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257398
а продовольствие как ?

А поля около Рима на что?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257398
осаждая рим ганибал терял преимущество в скорости и мобильности а союзники рима могли армию новую собрать

Пусть попробуют. Почему в реальности не собрали, а сидели как мышь за венеком?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257398
практически сразу

Кто и какими силами там воевал против Гасдурбала?

#20 25.06.2010 22:41:41

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257402
Всей крнницей, как Махарбал предлогал.

А сколько той конницы было то?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257402
А поля около Рима на что?

Умножте поедаемую траву в день одной скотиной на число жИвотных. Через сколько понадобиться посылать разъезды фуражиров в округу? Квинт Фабий Максим рулит :D


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#21 25.06.2010 23:25:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257413
А сколько той конницы было то?

Тысяч 15, может чуть больше или чуть меньше.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257413
Умножте поедаемую траву в день одной скотиной на число жИвотных. Через сколько понадобиться посылать разъезды фуражиров в округу? Квинт Фабий Максим рулит

1) Посчитайте сколько полей вокруг Рима, сколько во всем Лации.
2) Пусть рулит дальше сидя за стенами Рима.

#22 25.06.2010 23:29:54

Metal
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257434
Тысяч 15, может чуть больше или чуть меньше.

А поточнее? Тем более, а чего стоит кавалерия в городе? А без парка боевых машин?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257434
1) Посчитайте сколько полей вокруг Рима, сколько во всем Лации.
2) Пусть рулит дальше сидя за стенами Рима.

1) И сколько полей? Вы желаемое за действительное не принимаете?
2) так ведь рулил! :D И вырулил, что характерно!

#23 25.06.2010 23:50:28

Antoine
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257359
Что же когда он в Альпы шел десант в Испанию не высадили!

Напомню, что Сципион-старший как раз и собирался высаживаться в Испании, да вот только, заскочив по пути в Галлию, узнал, что Ганнибал уже на подходе к Альпам.

#24 25.06.2010 23:54:57

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257434
) Посчитайте сколько полей вокруг Рима, сколько во всем Лации.

Не знаю зато знаю следующее

Очень важны для трансформации энергии и регуляции обмена веществ в организме спортивной лошади витамины. Так, витамин А в комплексе с витамином Е влияет на усиление роста и улучшение кондиций лошадей, повышает у них аппетит, стимулирует выносливость, задерживает наступление быстрого утомления после напряженной работы. Полезно включать в дневной рацион лошади 1—2 кг красной моркови, или 6— 7 кг хорошего сена, или 0,5 кг травяной муки.

Спортивные лошади, как и все сельскохозяйственные животные, нуждаются в минеральной подкормке. В сутки на лошадь следует давать 40— 50 г мела и костной муки, по 7—8 r поваренной соли из расчета на каждые 100 кг живой массы. Минеральная подкормка дается в смеси с кормами. Соль лучше в виде лизунца постоянно держать в кормушках.

В отдельных случаях для лошадей удобно применять комбинированные — белково-минерально-витаминные — подкормки «Успех», «Крепыш», «Старт», называемые премиксами.
Рационы спортивных лошадей в периоды напряженных работ должны состоять в среднем из 4—5 кг злакового и 1,5—2 кг бобового сена, 6—7 — овса, 1 — отрубей и жмыха, 1—2 — моркови и 0,5 кг травяной муки, не считая минеральных и витаминных добавок. В нерабочие дни дачу концентратов уменьшают. Кормят лошадей три, в отдельных случаях — четыре раза в сутки. В летний период желательно наряду с сеном давать свежескошенную траву. Для контроля за уровнем кормления лошадей следует регулярно, 1 раз в месяц, взвешивать.

Спойлер :

Потребление до 60л в сутки.
Конечно это  современная спортивная лошадь, но даже если взять половину современной нормы, то думаю долго Вы не протяните.
Учтите что зеленая масса в Евроазиатской степи 27ц\га.
Нехитрыми вычислениями получаем что 15т коней пуничтожают в сутки (по 20кг) 300т или 3000ц  или поедают всю траву на площади  100га, а на самом деле больше,т.к. значительная часть поля будет просто вытоптана, да и жоать они будут по-больше. Вводим коэф 0.5 =200га ежедневно.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#25 26.06.2010 00:31:08

Metal
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #257460
15т коней

Лошадей больше, основная лошадь + запасной конь (а может и не один)...

Страниц: 1 2 3 … 29


Board footer