Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 01.06.2010 11:41:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243488
Для 52калиберных фокус не пройдёт - или снаряды из низколегированной стали (а то и чугуна) начнут разрушаться, или скорость будет приводить к ускоренному износу канала.

Ну эту проблему еще можно решить. А вам не кажется нелепым перевооружать корабли артсистемами (имеется ввиду 305мм/40к) которые уже считаются устаревшими?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#27 01.06.2010 13:04:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить.

Вы источники нашли?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#28 01.06.2010 13:10:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить

Изготовить новый боекомплект? или снизить дульную энергию?
В первом случае перевооружение даже без перебронирования выйдет "золотым", а при снижении скорости снаряда что 12"/40, что 12"/52 - один фиг.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243496
которые уже считаются устаревшими?

В 1899 они были вполне нормальными. А в 1910 пропадает сама потребность "встретить бронированной грудью британскую эскадру в Проливах" - политика в отношении Британии сменилась. Остаётся применение старых ЭБР против берега, но тут что 12"/40, что 12"/52 - весьма мало полезные системы. А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз.

#29 01.06.2010 13:20:47

Ingvar
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243559
А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз.

В России производились 305мм гаубицы? *shock ogo* А можно поподробнее, а то мне только английские 12" гаубицы попадались?

#30 01.06.2010 13:27:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы?

Повтор: имеющиеся стволы 12"/35 переставить на гаубичный станок. И бездымным порохом привести к гаубичной баллистике.

#31 01.06.2010 13:31:06

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243496
Ну эту проблему еще можно решить.

решить с определенной степенью изврата можно почти любую проблему, вопрос на сколько это нужно и во сколько это встанет ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#32 01.06.2010 13:36:37

Ingvar
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243568
Повтор: имеющиеся стволы 12"/35 переставить на гаубичный станок. И бездымным порохом привести к гаубичной баллистике.

Которого нет и не предвидится?

#33 01.06.2010 14:14:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243559
А вот по одной гаубице 12"/35 в барбет - было бы в самый раз

А почему не по два на барбет как в стоке? Просто угол ВН увеличить до +60гр и все. Вот самая проблема.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#34 01.06.2010 14:26:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243586
А почему не по два на барбет как в стоке?

Рабочий стол для обслуживания нужен, а габариты барбета ограничены. Тут выбор: либо два, но тесно и с фиксированным горизонтальным углом заряжания; либо одно, но с удобным обслуживанием и нормальным заряжанием.

#35 01.06.2010 14:39:41

asdik
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы?

А если мортиры? Вроде были у России 11 дюймовые.

#36 01.06.2010 15:01:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243590
Рабочий стол для обслуживания нужен, а габариты барбета ограничены. Тут выбор: либо два, но тесно и с фиксированным горизонтальным углом заряжания; либо одно, но с удобным обслуживанием и нормальным заряжанием

Впринципе с углом ВН +60 градусов даже у "пушек-гаубиц" 305мм/35к дальность будет хорошо за 20км. Вполне приемлемо. А на случай морского боя поставить штуки четыре "пристрелочно-основных" 203мм/50к и нормально будет.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#37 01.06.2010 15:08:10

Scif
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243610
к дальность будет хорошо за 20км.

а целкость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243610
на случай морского боя поставить штуки четыре "пристрелочно-основных" 203мм/50к и нормально будет.

а целкость ?

Отредактированно Scif (01.06.2010 15:08:28)

#38 01.06.2010 16:08:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

на мой взгляд предложенная в реале модернизация черноморских ЭБРов была оптимальной, просто и со вкусом, без всяких извращений и на тот момент не особо дорогая


Брони и артиллерии много не бывает

#39 01.06.2010 17:29:22

Ingvar
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

asdik написал:

Оригинальное сообщение #243595
А если мортиры? Вроде были у России 11 дюймовые.

Обр. 1877 - уже устарели. А новых так и не создали до 1939, да и там - немецкие и чешские разработки. :(

Scif написал:

Оригинальное сообщение #243617
а целкость?

А зачем? *derisive* Снаряды будут начинены рамштайном. :D

#40 01.06.2010 18:51:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #243693
а целкость?///
А зачем?

Ну и чем Вас не устраивает рассеяние 12"/35 в ипостаси пушки? У гаубицы будет чуть больше боковое и ощутимо меньше рассеяние по дальности. Но ведь и цели для флотской гаубицы - не броненосцы и не дзоты, а форты и батареи береговой обороны - нехилые поляны.

#41 01.06.2010 19:45:56

Сибирский Стрелок
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #243320
Ссылками на "отдельные статьи-книги" не поделитесь?

К сожалению, не поделюсь. Не помню. Не могу помнить всё. И сейчас мне не до ссылок. Период такой наступил.

#42 01.06.2010 19:46:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #243563
В России производились 305мм гаубицы?  А можно поподробнее

Производились: 12" гаубица Обуховского завода образца 1915 года. Причем разрабатывалась она по заказу Моского ведомства для береговой обороны. Правда сроки, как следует из названия, - 15 год


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#43 01.06.2010 20:06:35

Scif
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #243693
Снаряды будут начинены рамштайном.

мелко порубленным

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243727
а форты и батареи береговой обороны - нехилые поляны.

на дистанции в 10-15 км ? ИМХО даже в форт не попадет.

#44 01.06.2010 20:06:57

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Гаубица 12дм имела дл. ствола 20 клб, в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.

немного весовых характеристик
вес ствола\вес откатных частей\сила отката
для 12/40 44250 кг\53 т\170 т
для 12/52 50700\61 т\196 т (230 т для жд установки)

#45 01.06.2010 20:45:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

RDX написал:

Оригинальное сообщение #243785
Гаубица 12дм имела дл. ствола 20 клб, в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.

Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#46 01.06.2010 21:21:46

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243816
Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?

Какие же они обычные? сильно устаревшие, с клиновым затвором, практически без противооткатных устройств, рассчитанные на черный (даже не бурый) дымный порох.
12/20 обр.1915 г уже с поршневым затвором, бездымный порох, гидравлические противооткатные устройства, она кроме специального снаряда могла стрелять снарядами обр.1907 и 1911 г.

#47 02.06.2010 08:59:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

RDX написал:

Оригинальное сообщение #243785
в свое время Военное ведомство категорически отказалось от использования корабельных стволов 12/35.

Уточните: категорически отказалось от использования 12"/35 для пушечных береговых батарей. И то, скорее по причинам станка - дурляхеровский под 12"/35 с большим углом обстрела получался безумным; а у родного барбетного углы обстрела требовали создания на берегу функционального аналога барбетного поворотного стола, что по цене уже сопоставимо с башенной батареей.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #243853
12/20 обр.1915 г уже ... бездымный порох, гидравлические противооткатные устройства

А будет новый гаубичный станок - будет новый гидравлический противооткатник. С переходом на медленногорящие пороха тоже вроде криминала не было. Тем более, что для гаубицы можно начальную скорость и уменьшить.

#48 02.06.2010 10:22:41

Ingvar
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #243727
Ну и чем Вас не устраивает рассеяние 12"/35 в ипостаси пушки? У гаубицы будет чуть больше боковое и ощутимо меньше рассеяние по дальности.

Как пушка для своего времени - вполне устраивает. Не устраивает как гаубица из-за;
1) устаревшего, изношенного ствола,
2) совершенно нереального веса ВСЕЙ 12"/35 гаубичной системы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #244053
А будет новый гаубичный станок

Вот здесь - пожалуйста, поподробнее.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #243760
Производились: 12" гаубица Обуховского завода образца 1915 года.

Пожалуйста, поподробнее можно - когда и сколько выпущено? *HI*

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243816
Так может это обычные пушки 305мм/20к от броненосца "Петр Великий"?

Давно списаны и сданы на металлолом.

#49 02.06.2010 10:41:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #244077
устаревшего, изношенного ствола

Лейнирование отменили?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #244077
совершенно нереального веса ВСЕЙ 12"/35 гаубичной системы

Нереальный вес для сухопутной гаубицы на конной тяге. Для корабельной 12"/35 гаубицы, замещающей в барбете два орудия 12"/35 - будет ещё и экономия веса.

#50 02.06.2010 10:50:32

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #244077
Пожалуйста, поподробнее можно - когда и сколько выпущено?

305 мм гаубица образца 1915 года. Разрабатывалась для Морского ведомства.  Морвед заказ 8 штук из которых 4 передали Военному ведомству. Остальные 4 гаубицы в 20-х годах были в Батуме, затем в начале 30-х годов перевезены на Дальний восток и установлены на береговой батарее № 911. В 1941 г. были еще в строю.  Военное ведомство в 1915 году заказало сначало 8 а потом еще 4 гаубицы и в 1916 году еще 36 шт.  В июле 1916 г. по первым двум заказам все 12 гаубиц сданы.К 1 ноябрю 1917 г.было принято 30 гаубиц из второго заказа. В ходе войны в 1916-1917 гг потеряно 12 штук. В советское время новые гаубицы не изготавливалтсь, но доделано несколько штук из оставшихся. На 1941 год в строю 34 гаубицы. Находились на службе до конца 1950-х гг.

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer