Сейчас на борту: 
H-44,
Mihael,
veter,
Николаич,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 14.05.2010 11:54:43

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Выложив расписания Ютланда, решил разгрузить закрома и выкладываю Боевое расписание Императорских Японских военно-морских сил на начало войны.
Собственно острой необходимости в публикации нет, все давно в сети.
За одним исключением! По сложившейся еще во время войны и после с опубликованием "Мейдзи" практике флотские чины, классификация кораблей и наименование соединеий флота были переложены на русскмй манер, совершенно проигнорировав японскую терминологию. Считаю это удобным, но не правильным. Поэтому привожу эту версию.
Основные источники: "Мейдзи" и http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/index.htm

Структура и состав Императорских Японских Военно-морских сил.
(перед началом боевых действий)

Военно-морской совет
Морской министр вице-адмирал Ямомото Гомбей
Заместитель морского министра и директор отдела по морским делам контр-адмирал Саито Макото
Начальник Военно-морского генерального штаба адмирал Ито Сукеюки
Военно-морской советник и командующий военно-морским округом Йокосука адмирал Иноуе Иосика

Директор командования военного судостроения контр-адмирал Сайто Макото
Директор отдела личного состава контр-адмирал Хасимото Масааки
Директор отдела образования вице-адмирал Арима Синичи


Соединенный флот.

1-й флот (в порту Сасебо)
Командующий Соединенным и Первым флотами (флаг на «Микаса»): вице-адмирал Того Хэйхачиро
Начальник штаба флота: кэптен Симамура Хаяо

1-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Насиба Токиоки
Линейный корабль 1-го класса «Микаса» (флаг вице-адмирала): кэптен Идзичи Хикохиро
Линейный корабль 1-го класса «Асахи»: кэптен Ямада Хикохачи
Линейный корабль 1-го класса «Фудзи»: кэптен Мацумото Кацу
Линейный корабль 1-го класса «Ясима»: кэптен Сакамото Хджиме
Линейный корабль 1-го класса «Сикисима»: кэптен Терагаки Ицо
Линейный корабль 1-го класса «Хацусе» (флаг контр-адмирала): кэптен Накао Ю

3-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Дева Сигето
Крейсер 2-го класса «Читосе» (флаг контр-адмирала): кэптен Такаги Сукеказу
Крейсер 2-го класса «Такасаго»: кэптен Исибаси Хджиме
Крейсер 2-го класса «Касаги»: кэптен Идэ Ринроку
Крейсер 2-го класса «Иосино»: кэптен Саеки Кураси
Посыльная лодка «Тацута»: коммандер Камая Тадамичи

1-й дивизион истребителей миноносцев.
Командующий дивизионом: кэптен Асай Содзиро
Истребитель миноносцев «Сиракумо» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Хазама Коота
Истребитель миноносцев «Оборо»: лейтенант Такемура Ханго
Истребитель миноносцев «Касуми»: лейтенант-коммандер Осима Масатаке
Истребитель миноносцев «Акацуки»: лейтенант Суецуги Наодзиро

2-й дивизион истребителей миноносцев.
Командующий дивизионом: коммандер Исида Ичиро
Истребитель миноносцев «Икадзучи» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант Мимура Кинсабуро
Истребитель миноносцев «Асасио»: лейтенант-коммандер Мацунага Мичинорои
Истребитель миноносцев «Инадаума»: лейтенант-коммандер Синовара Рисицу
Истребитель миноносцев «Акебоно»: лейтенант-коммандер Куцуми Цунео

3-й дивизион истребителей миноносцев.
Командующий дивизионом: коммандер Цучия Мицукане
Истребитель миноносцев «Усугумо» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Ояма Таканасуке
Истребитель миноносцев «Синономе»: лейтенант Иосида Такеши
Истребитель миноносцев «Сазанами»: лейтенант-коммандер Кондо Цунемацу

1-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «69» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Секи Сигетака (командующий дивизионом)
Миноносец 2-го класса «67»: суб-лейтенант Тайра Мао
Миноносец 2-го класса «68»: лейтенант Вада Хакуай
Миноносец 2-го класса «70»: лейтенант Моримото Иосихиро

14-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Чидори» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Сакураи Иосимару (командующий дивизионом)
Миноносец 1-го класса «Хаябуса»: лейтенант Кувасима Шозо
Миноносец 1-го класса «Манадзуру»: лейтенант Иида Ентаро
Миноносец 1-го класса «Касасаги»: лейтенант Иосикава Ясухиро

2-й флот (в порту Сасебо)
Командующий флотом (флаг на «Идзумо»): вице-адмирал Камимура Хиконоджо
Начальник штаба: кэптен Като Томазабуро

2-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Мису Сотаро
Крейсер 1-го класса «Идзумо» (флаг вице-адмирала): кэптен Идзичи Суетака
Крейсер 1-го класса «Адзума»: кэптен Фудзии Коичи
Крейсер 1-го класса «Асама»: кэптен Ясиро Ракуро
Крейсер 1-го класса «Якумо»: кэптен Мацумото Аринобу
Крейсер 1-го класса «Токива»: кэптен Иосимацу Мотаро
Крейсер 1-го класса «Ивате» (флаг контр-адмирала): кэптен Такетоми Куникадзе

4-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Уриу Сотокичи
Крейсер 2-го класса «Нанива» (флаг контр-адмирала): кэптен Вада Кэнсукэ
Крейсер 2-го класса «Такачихо»: кэптен Мори Ичибей
Крейсер 3-го класса «Акаси»: коммандер Миядзи Садатоки
Крейсер 3-го класса «Нийтака»: коммандер Содзи Иосимото
Посыльная лодка «Чихайя»: коммандер Фукуи Масаёми

4-й дивизион истребителей миноносцев.
Командующий дивизионом: коммандер Нагай Гункичи
Истребитель миноносцев «Хаядори» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Такеноучи Дзиро
Истребитель миноносцев «Харусаме»: лейтенант-коммандер Арима Рицусабуро
Истребитель миноносцев «Мурасаме»: лейтенант-коммандер Мидзумачи Хаджиме
Истребитель миноносцев «Асагири»: лейтенант-коммандер Исикава Котодзиро

5-й дивизион истребителей миноносцев.
Командующий дивизионом: коммандер Мано Иваджиро
Истребитель миноносцев «Кагеро» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Идэ Ацуюки
Истребитель миноносцев «Муракумо»: лейтенант-коммандер Мацуока Шузо
Истребитель миноносцев «Югири»: лейтенант-коммандер Кагивада Сентаро
Истребитель миноносцев «Сирануи»: лейтенант-коммандер Нисио Юджиро

9-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Аотака» (брейд-вымпел командующего дивизионом): коммандер Ядзима Юнкичи (командующий дивизионом)
Миноносец 1-го класса «Хато»: лейтенант Харада Мацудзиро
Миноносец 1-го класса «Кари»: лейтенант Сакомото Хигекуни
Миноносец 1-го класса «Цубаме»: лейтенант Шоно Иосио

20-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «62» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Аракава Чуго (командующий дивизионом)
Миноносец 2-го класса «63»: лейтенант Накамура Маисаки
Миноносец 2-го класса «64»: лейтенант Таджири Тадацугу
Миноносец 2-го класса «65»: лейтенант Мияке Дайотаро

1-й дивизион вспомогательных судов
Канонерская лодка 2-го класса «Осима»: коммандер Хиросе Кацухико
Канонерская лодка 2-го класса «Акаги»: коммандер Фуджимото Хидесиро
Вспомогательный минный заградитель «Касуга-Мару»: кэптен Арикава Тейхаку
Вспомогательный крейсер «Дайчи-Мару»: коммандер Мацумура Наоми
Вспомогательный крейсер «Дайнан-Мару»: коммандер Такахаси Скеичиро
Плавучая мастерская «Миике-Мару»: лейтенант-коммандер Кумииоси Кацусабуро
Плавучий госпиталь «Кобе-Мару»: лейтенант-коммандер Саннохе Иодзиро
Судно снабжения «Ямагучи-Мару»: суб-лейтенант Акияма Ионекичи
Судно снабжения «Фукуока-Мару»: суб-лейтенант Аванака Сейкай
Судно снабжения «Кинсу-Мару»: лейтенант-коммандер Мизогучи Такегоро
Судно снабжения «Дзинсен-Мару»: суб-лейтенант Торисаки Ясизиро

2-й дивизион вспомогательных судов
Вспомогательный минный заградитель «Никко-Мару»: коммандер Кимура Кокичи
Вспомогательный крейсер «Гонконг-Мару»: кэптен Иноуэ Тосиво
Вспомогательный крейсер «Нипон -Мару»: кэптен Казукава Риокичи
Плавучая мастерская «Коото-Мару»: лейтенант-коммандер Сата Наомичи
Судно снабжения «Тароо-Мару»: суб-лейтенант Окада Сейдзиро
Судно снабжения «Хикозан-Мару»: суб-лейтенант Сонода Хандзиро


3-й флот (в портах Такешики на о. Цусима и Кобе)

Командующий флотом и охранным округом Такесики (флаг на «Ицукусима»): вице-адмирал Катаока Сичиро
Начальник штаба: кэптен Накамура Сизука

5-я эскадра.
Крейсер 2-го класса «Ицукусима» (флаг вице-адмирала): кэптен Нарита Кацуро
Линейный корабль 2-го класса «Чинен»: кэптен Имаи Канемаса
Крейсер 2-го класса «Хасидате»: кэптен Като Садакачи
Крейсер 2-го класса «Мацусима»: кэптен Кавасима Рейдзиро

6-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Того Масамичи
Крейсер 3-го класса «Идзуми» (флаг контр-адмирала): коммандер Икеанака Кодзиро
Крейсер 3-го класса «Сума»: кэптен Цучия Тамоцу
Крейсер 3-го класса «Акицусима»: коммандер Ямая Танин
Крейсер 3-го класса «Чиода»: кэптен Мураками Какуичи

7-я эскадра.
Командующий эскадрой: контр-адмирал Хосоя Сукеудзи
Линейный корабль 2-го класса «Фусо» (флаг контр-адмирала): коммандер Окуномия Мамору
Крейсер 3-го класса «Сайен»: коммандер Тадзима Коретака
Канонерская лодка 1-го класса «Хией»: коммандер Асаба Кинзабуро
Судно береговой обороны 3-го класса «Каймон»: коммандер Такахаси Моримичи
Судно береговой обороны 3-го класса «Цукуба»: коммандер Нисияма Ясукичи
Посыльная лодка «Мияко»: коммандер Точинай Содзиро
Канонерская лодка 2-го класса «Иваки»: коммандер Санки Танесада
Канонерская лодка 2-го класса «Чокай»: коммандер Ямадзуми Тарозо
Канонерская лодка 2-го класса «Майя»: коммандер Накагава Сигемицу
Канонерская лодка 2-го класса «Атаго»: коммандер Кубота Хикеичи
Канонерская лодка 2-го класса «Удзи»: лейтенант-коммандер Канеко Манки

10-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «43» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Отаки Мицуске (командующий дивизионом)
Миноносец 2-го класса «42»: лейтенант Накабори Хикокичи
Миноносец 2-го класса «40»: лейтенант Ямаспта Масатаке
Миноносец 2-го класса «41»: лейтенант Мидзуно Котоку

11-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «73» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Такебо Кисиро (командующий дивизионом)
Миноносец 2-го класса «72»: лейтенант Ямагучи Деничи
Миноносец 2-го класса «74»: лейтенант Ота Гентацу
Миноносец 2-го класса «75»: лейтенант Игучи Дайдзиро

16-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Сиротака» (брейд-вымпел командующего дивизионом): лейтенант-коммандер Бакабаяси Кин (командующий дивизионом)
Миноносец 2-го класса «71»: лейтенант Отаки Косиро
Миноносец 2-го класса «39»: лейтенант Йоково Гитацу
Миноносец 2-го класса «66»: лейтенант Цунода Канзо

Состоящие при эскадре суда особого назначения
Минный транспорт «Тиохаси»: кэптен Нива Норитада
Транспорт «Ариаке»: лейтенант Мидауно Сюсин


Военно-морской округ Йокосука: адмирал Иноуе Иосика
Военно-морской округ Куре: вице-адмирал Сибаяма Яхачи
Военно-морской округ Сасебо: вице-адмирал Самаджима Казунори
Военно-морской округ Майдзуро: вице-адмирал Хидака Соноджо
Охранный округ Мако: контр-адмирал Ономото Томомичи
Охранный округ Такесики: вице-адмирал Катаока Сичиро

В состав округов входили

Судно береговой обороны 3-го класса «Такао»
Судно береговой обороны 3-го класса «Конго»
Судно береговой обороны 3-го класса «Кацураги»
Судно береговой обороны 3-го класса «Мусаси»
Судно береговой обороны 3-го класса «Ямато»
Канонерская лодка 1-го класса «Хейен»
Канонерская лодка 1-го класса «Цукуси»
Канонерская лодка 2-го класса «Осима»
Канонерская лодка 2-го класса «Банжо»
Канонерская лодка 2-го класса «Чинто»
Канонерская лодка 2-го класса «Чинцей»
Канонерская лодка 2-го класса «Чиннан»
Канонерская лодка 2-го класса «Чинхоку»
Канонерская лодка 2-го класса «Чинчу»
Канонерская лодка 2-го класса «Чинпен»

2-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «45»
Миноносец 2-го класса «46»
Миноносец 2-го класса «38»
Миноносец 2-го класса «37»

3-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «55»
Миноносец 3-го класса «54»
Миноносец 3-го класса «15»

4-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «29»
Миноносец 2-го класса «30»
Миноносец 2-го класса «21»
Миноносец 2-го класса «24»

5-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Фукурю»
Миноносец 2-го класса «25»
Миноносец 2-го класса «26»
Миноносец 2-го класса «27»

6-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «56»
Миноносец 3-го класса «58»
Миноносец 3-го класса «57»
Миноносец 3-го класса «59»

7-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «12»
Миноносец 3-го класса «11»
Миноносец 3-го класса «13»
Миноносец 3-го класса «14»

8-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «17»
Миноносец 3-го класса «18»
Миноносец 3-го класса «19»
Миноносец 3-го класса «20»

12-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «50»
Миноносец 3-го класса «52»
Миноносец 3-го класса «53»
Миноносец 3-го класса «51»

13-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «7»
Миноносец 3-го класса «8»
Миноносец 3-го класса «9»
Миноносец 3-го класса «10»

15-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Хибари»
Миноносец 1-го класса «Саги»
Миноносец 1-го класса «Хаситака»
Миноносец 1-го класса «Узура»

17-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «31»
Миноносец 2-го класса «32»
Миноносец 2-го класса «33»
Миноносец 2-го класса «34»

18-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «36»
Миноносец 2-го класса «35»
Миноносец 2-го класса «60»
Миноносец 2-го класса «61»

19-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Каноне»
Миноносец 1-го класса «Отори»
Миноносец 1-го класса «Киджи»

21-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «44»
Миноносец 2-го класса «47»
Миноносец 2-го класса «48»
Миноносец 2-го класса «49»


Вошли в строй в ходе войны.
Крейсер 1-го класса 2-го класса «Касуга»: кэптен Накаяма Нагааки
Крейсер 1-го класса 2-го класса «Ниссин»: кэптен Такеучи Хейтаро
Крейсер 3-го класса «Цусима»: коммандер Сендо Такетеру
Крейсер 3-го класса «Отова»: коммандер Арима Рёкицу
Истребитель миноносцев «Ариаке»
Истребитель миноносцев «Араре»
Истребитель миноносцев «Фубуки»


Чины офицеров, кроме контр–адмирала, даны в английском варианте.
В японском варианте чины звучат так:
Суб-лейтенант – Чу-и
Лейтенант – Дай-и
Лейтенант-коммандер – Шо-са
Коммандер – Чу-са
Кэптен – Тай-са
Контр-адмирал – Шо-шо
Вице-адмирал – Чу-жо
Адмирал – Тай-шо

Тактические соединения военно-морских сил:
Императорские Японские Военно-морские силы – Нихон Кайгун
Соединённый флот – Ренго Кан-тай
Флот – Кан-тай
Эскадра – Сен-тай
Дивизион истребителей – Кучики-тай
Дивизион миноносцев –  Тей-тай
Дивизион вспомогательных судов – Конкиочи-тай

Отредактированно Константин (14.05.2010 11:55:21)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2 14.05.2010 12:23:03

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Правильнее - так:

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233381
В японском варианте чины звучат так:
Суб-лейтенант 2-го класса – Сё-и - Вы пропустили звание
Суб-лейтенант 1-го класса - Тю
Лейтенант – Тай
Лейтенант-коммандер – Сё-са
Коммандер – Тю-са
Кэптен – Тай-са
Контр-адмирал – Сё-сё
Вице-адмирал – Тю-сё
Адмирал – Тай-сё

Тактические соединения военно-морских сил:
Императорские Японские Военно-морские силы – Нихон Кайгун
Соединённый флот – Ренго Кан-тай
Флот – Кан-тай
Эскадра – Сен-тай
Дивизион истребителей – Кутики-тай
Дивизион миноносцев –  Тей-тай
Дивизион вспомогательных судов – Конкиочи-тай

Терзают меня также смутные сомнения по поводу правильности последних двух названий, но точно сказать не могу.

#3 14.05.2010 12:35:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Константин

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233381
По сложившейся еще во время войны и после с опубликованием "Мейдзи" практике флотские чины, классификация кораблей и наименование соединеий флота были переложены на русскмй манер, совершенно проигнорировав японскую терминологию. Считаю это удобным, но не правильным. Поэтому привожу эту версию

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233381
Чины офицеров, кроме контр–адмирала, даны в английском варианте

В русском варианте значит неправильно, а в английском правильно? С чего бы это?


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #233394
Терзают меня также смутные сомнения по поводу правильности последних двух названий, но точно сказать не могу

Без иероглифов сказать наверняка трудно, но конкёти это "базовый".
А так надо спрашивать Сами Знаете Кого :)

#4 14.05.2010 12:57:23

Ingvar
Гость




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233381
на начало войны

А где можно найти данные о японских стационерах в иностранных портах на январь - февраль 1904?

#5 14.05.2010 16:20:54

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #233394
Правильнее - так:

Вполне с Вами согласен! Меня самого мучали сомнения по поводу твердых согласных.
В младших офицерских чинах есть и такое трактование
Сё-и - энсайн
Тю-и - суб-лейтенант
Но где-то попадалось, что первое появилось позднее.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #233397
В русском варианте значит неправильно, а в английском правильно? С чего бы это?

1. Японцы переняли английскую систему чинов
2. В англоязычных изданиях используют сами японцы, а кроме родного у них базовый - английский
3. Японский чин Сёи-хо (мичман, мидшипмен) и равные ему имеет изначальный смысл, то есть равный РИФ-овскому Корабельному гардемарину и Кондуктору или советскому Мичману. Но ни как не первому офицерскому чину РИФ. Если исмользовать русские обозначения - полезут ошибки на ровном месте.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #233401
А где можно найти данные о японских стационерах в иностранных портах на январь - февраль 1904?

Мне не все тома "Мейдзи" доступны *SORRY*


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#6 14.05.2010 16:48:47

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233481
В младших офицерских чинах есть и такое трактование
Сё-и - энсайн
Тю-и - суб-лейтенант
Но где-то попадалось, что первое появилось позднее.

Появились они одновременно. А что касается трактовки - до это, пардон, из серии "как кому нравится". Моя версия - официальная японская 1934 года. Может, раньше было по другому, но лично я в этом сомневаюсь, т.к. "энсайн" - это звание американское.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233481
В англоязычных изданиях используют сами японцы, а кроме родного у них базовый - английский

Это японская пропаганда :)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233481
Японский чин Сёи-хо (мичман, мидшипмен) и равные ему имеет изначальный смысл, то есть равный РИФ-овскому Корабельному гардемарину и Кондуктору или советскому Мичману. Но ни как не первому офицерскому чину РИФ. Если исмользовать русские обозначения - полезут ошибки на ровном месте.

И какое это отношение имеет к чину контр-адмирала?

#7 14.05.2010 17:52:57

Ingvar
Гость




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #233481
Мне не все тома "Мейдзи" доступны

Жаль, мне тоже. *HI* "Будем искать" (с) :)

#8 14.05.2010 18:36:53

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #233500
Появились они одновременно. А что касается трактовки - до это, пардон, из серии "как кому нравится". Моя версия - официальная японская 1934 года. Может, раньше было по другому, но лично я в этом сомневаюсь, т.к. "энсайн" - это звание американское.

Уговорили!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #233500
И какое это отношение имеет к чину контр-адмирала?

Хорошо, пусть будет"Реар-адмирал


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#9 15.05.2010 08:45:22

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

http://inchon.forum24.ru/?1-2-0-0000004 … 1240215316
http://inchon.forum24.ru/?1-2-0-0000002 … 1214189201
Это должно сильно помочь. Там и правильное прочтение дано.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#10 16.05.2010 23:22:32

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #233833
Это должно сильно помочь. Там и правильное прочтение дано.

ЗДОРОВО!

Но есть о чем спорить.

Чины.
У уважаемого Андрея Вадимовича по этому расписанию и по "Инчхону" линейка выглядит так:
Кандидат в лейтенанты флота (Сё-и)
Лейтенант флота (Тю-и)
Капитан-лейтенант (Тай-и)
Капитан 3-го ранга (Сё-са)
Капитан 2-го ранга (Тю-са)
Капитан 1-го ранга (Тай-са)
Я не великий занток японского языка, но здесь все логично, если перекладывать на систему званий советского флота: ...-и - младшие офицеры, ...-са - старшие. Но сами японцы приводят (http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/m_abb.htm)

FADM Admiral of the Fleet Gensui
ADM Admiral Taisho
VADM Vice-admiral Chujo
RADM Rear admiral Shosho
CAPT Captain Daisa
CMDR Commander Chusa
LCDR Lieutenant commander Shosa 
LT Lieutenant Daii
LTJG Lieutenant junior grade Chui
SUBLT Sublieutenant or Ensign Shoi

Так как обычно Lieutenant commander переводят как Капитан-лейтенант, все может приводить к путанце. Поэтому, опять же, считаю за благо английскую транскрипцию.

В классификации от 22 июня 1900 года – «Положение о типах и классах кораблей, катеров и судов».
Пропущены Истребитель / эсминец (Destroyer / DD) до 22.06.1900 классифицировались как Истребитель миноносцев (Torpedo boat destroyer / TBD) и Подводный миноноскц (Submarine torpedo boat) с 12.12.05 Подводная лодка (Submarine boat)
Источник http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/m_abb.htm
Кстати. Когда составлял расписание, на этом сайте истребители значались как TBD, сейчас внесены изменения, стали DD.
По этому же источнику, новая классификация поизошла 12 декабря 1905 года, о чем уважаемый Андрей Вадимович не указывает.

По соединениям Японского флота Андрей Вадимович придерживается русской терминологии: Объединенный флот - эскадра - боевой отряд (отряд истребителей / миноносцев). Хотя смотрим на японские названия соединений и видим: Объединенний флот - Ренго Кан-тай и 2-я (например) эскадра в традиционном нашем написании - Дай-2 Кан-тай. Странно! Получается, что у Камимуры (http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/px04.htm#a001) не эскадра, а флот. Поэтому логично, что 28.12.03 сформирован Объединенный (корректнее Соединенный) флот из 1-го и 2-го флотов.
Далее не отряд как в РИФ, а эскадра, как в RN - Сен-тай. Нас же не смущает, при Ютланде коммодор Гуденаф командует 2-й эскадрой легких крейсеров.
Собствено японцы такую  трактовку и используют. Например Насиба командует 1-й эскадрой http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/px00.htm#v017

ПыСы
Пользуясь возможностью, хочу высказать Андрею Вадимовичу Полутову большую благодарность за "Десантную операцию в Инчхоне" - это чистый восторг!

Отредактированно Константин (16.05.2010 23:25:07)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#11 17.05.2010 02:39:35

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Вы бы эти вопросики на Инчхоне и выложили. Сюда автор не ходит, а там иногда бывает.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#12 17.05.2010 06:46:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Боевое расписание Японского флота на начало войны.

Константин

Константин написал:

Оригинальное сообщение #234710
Я не великий занток японского языка, но здесь все логично, если перекладывать на систему званий советского флота: ...-и - младшие офицеры, ...-са - старшие. Но сами японцы приводят

Это приведено для современных американцев.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #234710
Так как обычно Lieutenant commander переводят как Капитан-лейтенант

Это применительно к британскому флоту.
Применительно к американскому Lieutenant commander - переводят как "капитан 3 ранга" (справочник "Военно-морские силы иностранных государств", М., Воениздат, 1988).
Путаница возникает у людей путающих звания британского и американского флотов.
Поскольку на указанном сайте страницы на английском языке написаны для американцев, постольку  Lieutenant commander надо переводить на русский с американского, т.е. как "капитан 3 ранга".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #234710
В классификации от 22 июня 1900 года – «Положение о типах и классах кораблей, катеров и судов».
Пропущены Истребитель / эсминец (Destroyer / DD)

Он не пропущен, он просто записан, как - Миноносцы (выделены в отдельный тип с 22.06.1900)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #234710
По этому же источнику, новая классификация поизошла 12 декабря 1905 года, о чем уважаемый Андрей Вадимович не указывает

В соответствии с японскими страницами этого сайта изменений в классификации было два - 23.01.1905 и 12.12.1905.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #234710
По соединениям Японского флота Андрей Вадимович придерживается русской терминологии: Объединенный флот - эскадра - боевой отряд (отряд истребителей / миноносцев). Хотя смотрим на японские названия соединений и видим: Объединенний флот - Ренго Кан-тай и 2-я (например) эскадра в традиционном нашем написании - Дай-2 Кан-тай. Странно! Получается, что у Камимуры (http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/px04.htm#a001) не эскадра, а флот. Поэтому логично, что 28.12.03 сформирован Объединенный (корректнее Соединенный) флот из 1-го и 2-го флотов.
Далее не отряд как в РИФ, а эскадра, как в RN - Сен-тай. Нас же не смущает, при Ютланде коммодор Гуденаф командует 2-й эскадрой легких крейсеров.
Собствено японцы такую  трактовку и используют. Например Насиба командует 1-й эскадрой

Это всё вопросы перевода. Поскольку единой общепринятой системы перевода японских морских терминов на русский язык нет.
Хотя в типичном понимании принято, что <кантай> переводится, как "флот", в японско-русских словарях даётся несколько вариантов перевода - флот, флотилия, эскадра. И это правильно, потому, что в японском языке много зависит от контекста. Поэтому один "кантай" может быть (и бывает) не равноценен другому "кантаю".
Андрей Вадимович потому и принял такой вариант перевода, чтобы наглядно показать неравнозначность "кантаев" разных уровней.

Но эти вопросы, раз они Вам интересны, лучше обсуждать с ним. На Инчхоне он бывает.

Страниц: 1


Board footer