Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#1 14.12.2008 21:15:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Вооружение рейдеров.

На крейсерах Рюрик, Россия, Громобой 152 мм пушки стояли так часто, что практически не оставалось места для переборок между ними. Не лучше ли было вместо них, при проектировании, поставить 203 мм пушки. 203 мм пушек будет меньше, поэтому хватит места и для броневых переборок.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 14.12.2008 21:21:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: Вооружение рейдеров.

На Громобое 6" были в отдельных казематех.


Брони и артиллерии много не бывает

 

#3 20.12.2008 14:54:11

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

а если наоборот, хотели скорострелность.
Заказать разработку 170 мм Канэ, вес снаряда гдето 60 кг, ручное питание боеприпасами ещё возможно, соответственно сравнимая с 6" скорострелность но на 50% выше масса забрасываемого метала.
20*170 мм на Рюрике в казематах, щиты, противоосколочное бронирование казематов.


Добрый День!

 

#4 20.12.2008 15:16:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

Заказать разработку 170 мм Канэ,

А готовые 165 мм пушки не подойдут?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#5 20.12.2008 15:29:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Кстати - места дофига, качается плавненько, экипаж может быть достаточно многочисленный. Рейдер-лайнер это такая штука, на которую могут сыграть первые крупнокалиберные унитарки (152-190мм).


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6 20.12.2008 15:54:28

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

>А готовые 165 мм пушки не подойдут?
ради экономии конечно оптимално, но хотелосьбы максимално тяжолый снаряд,
ИМХО гдето 60 кг.
>Кстати - места дофига, качается плавненько, экипаж может быть достаточно многочисленный. Рейдер-лайнер это такая штука, на которую могут сыграть первые крупнокалиберные унитарки (152-190мм).

да, крейсер типа Рюрик->Россия с его длинющими бортами хорошо подходит для казематов.


Добрый День!

 

#7 20.12.2008 17:18:28

Scharnhorst
Гость




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

Заказать разработку 170 мм Канэ, вес снаряда гдето 60 кг, ручное питание боеприпасами ещё возможно

Немцы, наверное, дураки, коли после Первой мировой заменила на своих броненосцах 170-мм на 150-мм - именно из-за слишком тяжелого для ручного заряжания снаряда, заметьте

 

#8 20.12.2008 17:24:35

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Вооружение рейдеров.

Scharnhorst написал:

Немцы, наверное, дураки, коли после Первой мировой заменила на своих броненосцах 170-мм на 150-мм - именно из-за слишком тяжелого для ручного заряжания снаряда, заметьте

Вечер добрый!
А японским матросам, кстати, и 152 мм. оказалось многовато - пришлось перейти на 140.
С уважением, Алексей


Molti nemici - molto onore

 

#9 20.12.2008 17:31:02

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

они заменили их толко пре переходе на дренауты, как и все другии державы пре переходе на полноценные дренауты уменшали СК, независемо от способа заряжания.


Добрый День!

 

#10 20.12.2008 17:34:41

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

"экстримисты" были американцы с 17,8 цм и 74,8 кг снарядами


Добрый День!

 

#11 20.12.2008 17:41:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

они заменили их толко пре переходе на дренауты

Это мягко говоря не так;)

Alkirus написал:

все другии державы пре переходе на полноценные дренауты уменшали СК

Это тоже вполне не соответствует истине.

Как впрочем скорее всего и вот это

AVV написал:

японским матросам, кстати, и 152 мм. оказалось многовато

;)
На счёт последнего упираться не буду, однако полагаю, что скорее тогда всего посчитали, что новая пушка лучше 6" не смотря на меньший калибр. Ибо ещё ФЬЮРИЕС и ХУД были, англичане же не усохли?
Как у нас с 13см.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 20.12.2008 18:06:51

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

>Это мягко говоря не так;)

а как?

>Это тоже вполне не соответствует истине.

США, Англия, Италия, Франция, Япония, Германия, Россия пошли на уменшение.


Добрый День!

 

#13 20.12.2008 18:18:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

а как?

Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6". Считать противоминными "короткие" 12" КАВАЧИ или 10" предыдущего хентая я полагаю Вы не будете. А 6" артиллерию и КАВАЧИ и КАСИМА несли (АКИ даже 4.7" - здесь рост;)

Отредактированно Заинька (20.12.2008 18:20:13)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#14 20.12.2008 18:21:34

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Вооружение рейдеров.

Заинька написал:

Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6".

140/50-мм. орудия на японских дредноутах впервые появились на Исэ с Хьюгой (вступили в строй в 1917-18 гг.).
С уважением, Алексей


Molti nemici - molto onore

 

#15 20.12.2008 18:22:56

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

>Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6". Считать противоминными "короткие" 12" КАВАЧИ или 10" предыдущего хентая я полагаю Вы не будете. А 6" артиллерию и КАВАЧИ и КАСИМА несли (АКИ даже 4.7" - здесь рост;)

вы считаете немецкии 170 мм, о которых речь, противоминным калибром?

Отредактированно Alkirus (20.12.2008 18:23:38)


Добрый День!

 

#16 20.12.2008 18:26:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

США, Англия, Италия, Франция, Япония, Германия, Россия

По пунктам. Англия действительно и серьёзно. Италия - РЕДЖИНА ЕЛЕНА несла 3" ПМК, итальянские дредноуты 4.7" - здесь рост. Франция - та же сурепка, "дантоны" 75мм, курбэ - 138мм. Японию я вам выше описала. Германия имела переход с 170мм на 149мм, снижение, но небольшое. Россия - "бородинообразные" несли 3" ПМК, ПАВЕЛ 4.7", первые дредноуты 4.7": снижения нет.

Т.о. иллюзия "всемирности" вызванная британским авторитетом;)

Отредактированно Заинька (20.12.2008 18:31:17)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#17 20.12.2008 18:30:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Alkirus написал:

вы считаете немецкии 170 мм, о которых речь, противоминным калибром?

Мне известно, что немцы их таковыми не считали, держа про запас ещё и 8.8цм. А вот по факту главным средством борьбы с дистроёерами неминуемо должны были стать 17цм.

AVV написал:

140/50-мм. орудия на японских дредноутах впервые появились на Исэ с Хьюгой

Конечно. Но отнюдь не на первых японских дредноутах, как это предполагал ув. Алкирус.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#18 20.12.2008 18:33:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Хотя.....ЛОРД НЕЛЬСОН и АГАМЕМНОН не несли больших скорострелок, только 3". Так что и здесь только впечатление.
В реальности ПМК только рос (до 5"-6")


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#19 20.12.2008 18:40:06

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

>Мне известно, что немцы их таковыми не считали, держа про запас ещё и 8.8цм. А вот по факту главным средством борьбы с дистроёерами неминуемо должны были стать 17цм.

а если вы это "по факту" отбросите ту увидете именно "всемирность".
Где от СК практически полностью отказываются но в болшенстве случаев повышают именно противминный калибр/ы, всвязи с ростом водоизмещения миноносцев.


Добрый День!

 

#20 20.12.2008 18:52:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Заинька написал:

В реальности ПМК только рос (до 5"-6")

От 3"-3.5" до 5"-6". И "особый путь" немцев, сохранивших облегченный СК. Кроме немцев и временного увлечения 5.5" у англичан (перешедшего на их учеников - японцев) где попытки снижения?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#21 20.12.2008 19:00:57

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Вооружение рейдеров.

средний калибр на ЭБР существовал в первую очередь для боя с другими ЭБР, это не ПМК.


Добрый День!

 

#22 20.12.2008 19:05:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Естественно. И он (ПМК) РОС. На последних броненосцах он почти у всех стандартно 3". На дредноутах очень быстро подпрыгивает (кроме немцев, сохранивших СК и очевидно полагавшихся в деле обороны от ЭМЭМ на него).
В частности на первых же японских дредноутах сразу до 6".

(походе мы снова спорим об определениях;)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#23 20.12.2008 19:06:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Если ув.ув. Алькирус и АВВ согласны, может быть предложим модераторам удалить дискуссию начиная с поста №8?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 20.12.2008 19:06:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Вооружение рейдеров.

Как я понимаю, при строительстве немецких броненосцев, 170 мм пушки были средним калибром против подобных броненосцев. А в Первую мировую 170 мм стал противоминным калибром, а против миноносцев 170 мм – великовато, а вот 150 мм – самый раз.

Для океанских рейдеров, как я понимаю, проблема миноносцев противника стоит не так остро.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#25 20.12.2008 19:09:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вооружение рейдеров.

Андрей Рожков написал:

А в Первую мировую 170 мм стал противоминным калибром

Да вроде только "по факту", а 8.8 оставались (хотя их ряды редели:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer