AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236671
Но идею сформировать дополнительные танковые дивизии из немецких машин можно было реализовать, например, за счет уменьшения числа тановых батальонов в 5-ти танковых дивизиях (3,4,10,17,18). За счет этого можно было набрать танков минимум на 2 дивизии, а и с привлечением некоторого количества машин из резерва может и на 3.
Из французских же машин сформировать 4 дивизии (по 150 танков) было вполне реально.

Но при этом ослабите ударные возможности остальных дивизий. ИМХО не самый лучший вариант. Кроме того танковая дивизия это грубо и в первом приближении 1мд+1тп, танковый полк Вы нашли, требуется мороризованная дивизия.
Как смотрите на такой вариан 76 или 22пд(предпочтительней так как 1волны формирования) переформируем в моторизованную(на основе транспорта СС Норд). У нас высвобождаются 3батальона.
Еще 9 бат из переформированния дивизий сс в стандартные мотторизованные. Итого у нас получается 3моторизованные дивизии (18бат)на южном фланге.
Общее количество войск увеличивается на 9бат, неполных 2 арт. полка, 3-4 бат танков, несколько вспомогательных батальонов. Как-то так.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #237426
По моему, это вполне возможная альтернатива.

Но нужно ведь и моторизованных дивизий добавить, иначе ТГ все равно выйдут ослабленными по сравнению с реальностью.

автотранспорт у нмцев был из франции возьмут

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #237456
Но ведь и  дополнительная нагрузка на снабжение подвижных соединений возникает. Надо и все транспортные колонны усиливать, м.б. вводить новые части/подразделения.

Вот я и предлагаю использовать минимально возможные силы, способные оказать влияние на ситуацию, и при этом не слишком нагружать транспортную сеть. И постараться обойтись наличными силами немного их оптимизируя.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #237426
Но нужно ведь и моторизованных дивизий добавить, иначе ТГ все равно выйдут ослабленными по сравнению с реальностью.

Так я предлагаю использовать всего 1мот.корпус на южном фасе Львовского выступа из 3-х подвижных дивизий, либо 1тд(3тб),2мд, либо 2тд(4тб),1мд
ИМХО 1моторизованный корпус южнее Львовского выступа оказывает следующее влияние, развилка(все плохо для РККА)-8мк не принимает участие в контрударе на дубно, противодействуя мот.корпусу. Командование РККА действует как в реальности. Благодаря этому немцы могут выйграть 2-3дня(время когда группа Попеля мешала движению транспортных колонн), для парирования прорыва 16А(5мк) остается под Киевом. Смоленское сражение идет в другой конфигурации.
Развилка (приемлемый вариант для РККА) 8мк не участвует в боях под дубно. Командование ЮЗФ понимая всю сложность обстановки как можно быстрее выводит войска из львовского выступа, стараясь не погубить  мехкорпуса в контрударах,итогом станет создание нормальной обороны на линии старой границы.
Развилка(фантастическая) моторизованный корпус завяз в боях, сказалась слабая подготовка лс . 8мк наносит ему контрудар во фланг(как под Сольцами) 24,16мк связывают с фронта и разбивают его, после этого еще не утратив ударные возможности 8мк совершает марш под Дубно. После войны Н.К. Попель пишет свои дополненые мемуары, а мы их читаем и радуемся. (мне например его мемуары очень нравятся)

А что если немцам создать в 4тгр дополнительный мот. корпус? ИМХО можно будет отрезать советские войска в Прибалтике,обезопасить корпус Манштейна и наверно завязать бои за Ленинград уже в конце июля.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #237708
вы по моему раньше говорили что создание этой группы невозможно

Я и сейчас отстаиваю такую точку зрения.Ну не знаю я возможности немцев снабжать крупную группировку в том районе, надо смотреть мемуары немцев по 44году,когда наши наступали и окружили 1тА, по тем районам, может что и выплывет. Я предлагаю намного меньшие силы чем Вы.  Посмотрите мой расчет- немецкие силы на юге  вырастают на 9 батальонов мотопехоты, 3-4б танков, 5мот. артдивизионов, несколько вспомогательных батальонов (в сумме порядка 20-30тысяч чел лс.). Всего моторизованный корпус будет иметь поряка 50тыс лс. и 7-10т авто 200-250танков. Вы же предлагаете посадить там махину в 150-200тыс человек к уже имеющимся в наличие. Разница между вашими 150-200т и моими 30т все-таки достаточно заметна.

коллеги, так кто нить сможет резюмировать что дает/не дает немцам 5я ТГр?
Отменяем БД в Африке? или французские "образцы" используем?  было и такое предложение..

ну а что насчет Африки? Италия получается падет самое позднее в середине 1942??

Ну вспоминаем что делали англичане с итальянцами в Африке до тех пока туда Роммеля не прислали с теми танками, что как я понял вы собираетесь в 5й ТГр использовать.. и скорее для поддержки танковой группы потребуется соответствующее количество авиации, ее тоже скорее всего придется со средиземноморья брать.. так что Италию придется бросить..

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #238720
По тех. заданию Африканский корпус не трогаем.

а авиацию откуда дополнительную берем? (танк черт с ними из резерва и трофеем что нить насобираем)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238728
А между тем, если из того количества подвижных войск, что Вы с коллегой jurdenis'ом наскребли, перебросить в Африку хоть 1 тд., летели бы англичане до Каира уже летом 1941 г., не успевая почесывать зад после пинков Роммеля!...

если эти войска расколбасят советский союз в 41 англичанам останется тлько повесится . но думаю штатты тогда в войну влезут

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #238726
а авиацию откуда дополнительную берем? (танк черт с ними из резерва и трофеем что нить насобираем)

у нмцев ее хватало на 22 июня 10 тыс машин в войсках числилось .

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #238772
а то что 5я Тгр гарантирует немцам победу на восточном фронте еще не факт, хотя конечно очевидно что положение СССР будет сильно тяжелее реальности...

вот и стоит поговорить об этом .

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #238772
ну отчего же... позиции Англии в средеземном море будут сильнее реала.. у

почему ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #238772
как это вы абсолютное количество связываете с тем что ее хватает... ее хватало на действия 4х Тгр... для 5й с ее большей подвижностью нужно больше авиации...

общая численность говорит о том что машины были и ротацию осуществть могли .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #238787
Одна из причин - не считаю немецких генералов глупей нас, а они так не сделали.

Скорее сыграла банальность .первоначальными примерными планами планировался отсечной удар на украине пото му что в румынии еще войска развертыать не планировалось . осенью как я указал мысль на окрежение появилась .но Паульс взял за основу более ранний вариант и просто довел его до ума . возможно о более новом он не знал .

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #238772
ее хватало на действия 4х Тгр... для 5й с ее большей подвижностью нужно больше авиации...

итак к началу войны у немцев было в ввс 3541 боевой самолет  до 22 июня 41 в вермахт поступило новых и востановленых 13 тыс самолетов за этот же периуд потери бузвозвратные составили 6 тыс самолетов .история второй мировой войны т 3 с 327
как видите самолеты есть так что с авиацие нет проблемм .

Отредактированно jurdenis (23.05.2010 06:10:03)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #239410
И ЕМНИП Паульс часть из планов Лоссберга взял себе.

что он взял ? поподробнее об этом

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #244875
Войска юго-запаного фронта уничтожены,  а что дальше то ?

Дальше отсечной удар к черному морю .азатем форсирование днепра