Сейчас на борту: 
armour-clad,
Prinz Eugen,
Алекс,
капитан,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 29.11.2017 01:40:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

Предположим, что немцы решили продолжить эту серию, для себе, или на продажу: 380 мм главный калибр, противоминная артиллерия только в башнях (возможно и в трёхорудийных).
Насколько бы он отличался от прототипа и насколько бы он был похожим на «Бисмарк»?

А почему вопрос бронирования никто не поднимает? Каким бы оно было?
Отошли бы они от своей классической схемы с толстым скосом и нижней ГБП?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (29.11.2017 01:45:48)


С ув. Вячеслав

#77 29.11.2017 01:44:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

Интересно было бы посмотреть на бой такого корабля с английским линкором "Duke of York": ахиллессовой пяты нет, 6 380 мм орудий против 10 356 мм. Из-за частых пропусков у англичан стреляло от 68 до 73 % заявленных снарядов, что эквивалентно 7 нормальным 356 мм нормальным орудиям

ЕМНИП 14" чемоданы джоржиков были на намного легче 15" бисмарков. А какое у них было соотношение по бронепробиваемости и др. ТТХ?


С ув. Вячеслав

#78 29.11.2017 01:52:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

И ещё. Можно ли было втиснуть 2х3 15" башен в оконечностях, подобно расположению башен карманников? Как обстояло бы дело в корме?
Минус вес возвышенного барбета, и боевая рубка окажется ниже.
Глубина ПТЗ в районе носовой башни будет больше.
Ну и как всегда - "- две башни легче четырёх" :) .
Про втискивание более мощной КМУ можно будет поставить вопрос.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (29.11.2017 01:58:41)


С ув. Вячеслав

#79 29.11.2017 07:08:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Scharnhorst" – 2

FOBOS.DEMOS написал:

#1225733
Отошли бы они от своей классической схемы с толстым скосом и нижней ГБП?

Как я понимаю, немцы от неё потом ни разу от неё не отходили.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#80 29.11.2017 13:05:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

Андрей Рожков написал:

Как я понимаю, немцы от неё потом ни разу от неё не отходили

Схема с наклонным поясом, была изначально на капиталшипах, а именно на карманниках, и почему бы к ней не вернуться?


С ув. Вячеслав

#81 29.11.2017 19:08:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Scharnhorst" – 2

А если в носу оставить одну башню, а две поставить в корме? Немцам чаще придётся убегать от погони, чем их противникам.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#82 30.11.2017 22:39:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

Андрей Рожков написал:

А если в носу оставить одну башню, а две поставить в корме? Немцам чаще придётся убегать от погони, чем их противникам.

Нет, Андрей. Именно две башни с тремя 380мм в каждой.


С ув. Вячеслав

#83 01.12.2017 10:09:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: "Scharnhorst" – 2

FOBOS.DEMOS написал:

#1226171
Нет, Андрей. Именно две башни с тремя 380мм в каждой.

поглядите для прикидки диаметр барбета итальянцев.Там ЕМНИП без переделки корпуса 3 2ствольных то едва лезло.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#84 01.12.2017 10:12:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: "Scharnhorst" – 2

FOBOS.DEMOS написал:

#1225734
ЕМНИП 14" чемоданы джоржиков были на намного легче 15" бисмарков. А какое у них было соотношение по бронепробиваемости и др. ТТХ?

изменяет.721 и 800кг


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#85 01.12.2017 14:31:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Scharnhorst" – 2

FOBOS.DEMOS написал:

#1225734
ЕМНИП 14" чемоданы джоржиков были на намного легче 15" бисмарков. А какое у них было соотношение по бронепробиваемости и др. ТТХ?

если вспомнить что ББ снаряды немцев были лучшими в мире, а ББ снаряды англов - худшими, то соотношение было бы сильно в пользу немца


Брони и артиллерии много не бывает

#86 01.12.2017 19:08:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

krysa написал:

#1226220
поглядите для прикидки диаметр барбета итальянцев.Там ЕМНИП без переделки корпуса 3 2ствольных то едва лезло.

При двух башенной комбинации, сами башни смещались ближе к МШ. Но то, что "едва лезло" для меня уже ясно.

krysa написал:

#1226222
изменяет.721 и 800кг

Хотел написать "не намного".  По ТТХ тоже не особо различались я так понимаю?

Leopard написал:

если вспомнить

Кофман пишет об обратном(Флагманы британского флота. ЛК Кинг Джордж V(Эксмо, стр. 41-43):
http://s018.radikal.ru/i524/1712/d5/a8aad6b93bf1t.jpg


С ув. Вячеслав

#87 02.12.2017 09:54:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: "Scharnhorst" – 2

Leopard написал:

#1226301
если вспомнить что ББ снаряды немцев были лучшими в мире, а ББ снаряды англов - худшими, то соотношение было бы сильно в пользу немца

Можно подтверждений?А то как то поражений ББ снарядами немцев не вот те достаточно для подобного утверждения.Принс схлопотал,причем один из -без разрыва


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#88 02.12.2017 16:34:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Scharnhorst" – 2

Leopard написал:

#1226301
если вспомнить что ББ снаряды немцев были лучшими в мире

Видимо они были лучшими в ПМВ, ну а в ВМВ, уже нет. А образ остался.
Наш Принц приводил некоторые особенность сналядов немцев - например при рикошетах были не ахти.


С ув. Вячеслав

#89 04.12.2017 17:04:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Scharnhorst" – 2

FOBOS.DEMOS написал:

#1226402
Кофман пишет об обратном

он большой поклонник мелкобританского флота )

krysa написал:

#1226543
Можно подтверждений?

таблицы бронепробиваемости

FOBOS.DEMOS написал:

#1226645
Видимо они были лучшими в ПМВ, ну а в ВМВ, уже нет. А образ остался.

в ПМВ - однозначно, ко ВМВ хуже они не стали, так что остался не только образ, но и качество, так что ...


Брони и артиллерии много не бывает

#90 05.12.2017 08:51:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: "Scharnhorst" – 2

Leopard написал:

#1227327
таблицы бронепробиваемости

расчетные по баллистике пушки?Абстрактным снарядом по абстрактной броне?Ой...

Leopard написал:

#1227327
ко ВМВ хуже они не стали, так что остался не только образ, но и качество, так что ...

С учетом отсутствия толковом статистики и вагона косяков немцев в кораблестроении из-за утраты опыта,спешки и желания превозмочь всех-очень смелое утверждение.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#91 05.12.2017 09:13:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: "Scharnhorst" – 2

Leopard написал:

#1226301
если вспомнить что ББ снаряды немцев были лучшими в мире

С чего Вы взяли?

Leopard написал:

#1227327
таблицы бронепробиваемости

С учётом немецкой методики испытаний - не показатель.

krysa написал:

#1227496
расчетные по баллистике пушки?Абстрактным снарядом по абстрактной броне?Ой...

У немцев нет: эти "нелентяни" проверяли расчёты отстрелами на полигоне.
Стреляли, правда, по своей броне.   

Leopard написал:

#1227327
в ПМВ - однозначно, ко ВМВ хуже они не стали, так что остался не только образ, но и качество, так что ...

К ВМВ стали хуже: хотя бы потому, что поменялась конструкция узла взрывателя.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#92 05.12.2017 10:04:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: "Scharnhorst" – 2

Prinz Eugen написал:

#1227499
У немцев нет: эти "нелентяни" проверяли расчёты отстрелами на полигоне.

Так а остальные?Ок,мы начнем сравнивать реальные данные с сферическим конем в вакууме.Вон,итальянцы своим более тяжелым снарядом на 18тыс м таблично аж на четверть больше бьют.Плюс работу взрывателя этот отстрел особо не показывает,а для сравнения качества нам надо кол-во попаданий.А тут начинается-у англичан в этом калибре пушки времен ПМВ,французы и итальянцы из 380мм почти не стреляли и ЕМНИП никуда не попали(хотя возможно я что то пропускаю и от макаронников раз англичанам прилетало,но не по броне).

Prinz Eugen написал:

#1227499
Стреляли, правда, по своей броне.   

Да это как раз и не удивительно.Где они чужую то возьмут?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#93 05.12.2017 10:11:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: "Scharnhorst" – 2

krysa написал:

#1227505
Так а остальные?

Остальными, к сожалению, особо не интересовался...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 4


Board footer