Сейчас на борту: 
Elektrik,
Алекс,
Боярин,
Громобой
   [Подробнее...]

#1 06.04.2010 18:44:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




152 мм башенные «Светланы».

В журнале «Морская кампания» № 5 за 2008 год, Балакин пишет, что рассматривался вариант вооружения «Светлан» четырьмя трёхорудийными 152 мм башнями. Предположим, что этот вариант победил.
Как эти башни располагались: линейно-возвышенно, или как на «Севах»?
Всё равно к Первой Мировой эти крейсера не успеют. Сможет ли молодая Советская власть достроить «Светланы» с башнями?
Как выглядел бы «Красный Кавказ», который захотели бы достроить со 180 мм пушками?
К моменту создания «Кирова» в СССР была бы 152 мм башня. Как бы это отразилось бы на «Кирове»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 06.04.2010 18:51:53

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1759




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215541
В журнале «Морская кампания» № 5 за 2008 год, Балакин пишет, что рассматривался вариант вооружения «Светлан» четырьмя трёхорудийными 152 мм башнями. Предположим, что этот вариант победил.

А есть какая нибудь информация по этому проекту?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215541
Как выглядел бы «Красный Кавказ», который захотели бы достроить со 180 мм пушками?

4х2 180мм, наверно.

Отредактированно Mihael (06.04.2010 18:52:29)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#3 06.04.2010 19:19:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #215546
А есть какая нибудь информация по этому проекту?

У меня - нет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#4 06.04.2010 19:29:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: 152 мм башенные «Светланы».

А есть какая нибудь информация по этому проекту?

Тока отдельные выдержки пртом говорилось что вначале проект был башенный и кроме того была ссылка что ввиду недостатка бабла, Измаилы вышли несколько поболее чем вначале думалось, Светланы типо того решили слегка упростить отказавшись от башен...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5 06.04.2010 20:01:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #215546
А есть какая нибудь информация по этому проекту?

10 кТ, 30 узлов, 4 башни линейно-монотонно, бронепалуба палуба (50мм, не помню это скосы или плоская часть).


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#6 06.04.2010 21:45:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #215599
4 башни линейно-монотонно

Как на "Севах"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#7 06.04.2010 21:54:36

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Вечер добрый!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #215599
10 кТ, 30 узлов,

Да, неплохо на фоне реальных "Светлан".
А какова была ситуация с трехорудийными башнями - хотя бы к предварительному их проектированию приступали?


Molti nemici - molto onore

 

#8 06.04.2010 22:41:47

Botman
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

ну очевидно если бы их поставили, то они были бы несколько больше (в зависимости от схемы - 3х3 или 4х3), и на кркавказ поставили бы 4 двухорудийных башни. насчет проекта башен не знаю, а вот про попытку разработки орудий где то читал. но что их при советской власти не досоздали видимо говорит о том что эти работы были похоронены в ранней стадии. если бы создали то наверное отказались бы от разработки 180-мм орудий, кировы бы строились с ними (изменения несильные - как бы их прототипы изначально были с 4 башнями), и если бы светланы 4х3 то и кировы были бы такие же, несмотря на то, что для береговой обороны лучше бы иметь кр поменьше, с 3х3 например.
мне так вообще нравится вариант кирова 3х2 180 с раздельными люльками и без авиации, с несколько усиленным бронированием и чуть уменьшенным ходом.

Отредактированно Botman (06.04.2010 22:42:05)

 

#9 06.04.2010 22:46:52

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Botman написал:

Оригинальное сообщение #215699
и без авиации

Это в реалиях 30-х годов, ИМХО, малореально... Все же самолет-разведчик считался тогда "глазами" корабля.

Отредактированно AVV (06.04.2010 22:47:11)


Molti nemici - molto onore

 

#10 06.04.2010 23:25:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: 152 мм башенные «Светланы».

AVV написал:

Оригинальное сообщение #215656
А какова была ситуация с трехорудийными башнями - хотя бы к предварительному их проектированию приступали?

Вроде нет,в книге"Красный Кавказ"говорилось только о техпредложении,а не о техпроекте,говоря современным языком.До проектирования дело не дошло.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#11 07.04.2010 00:21:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215647
Как на "Севах"?

Скорее всего да, требовали одинакового силуэта с ЛК.
Скорее всего если бы их заложили, их бы как и Измаилы не достроили, да и палуба без пояса уже архаизм.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#12 07.04.2010 18:53:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

На мой взгляд, севаподобную «Светлану» отправят на Чёрное море, отвлекать «Гебена» от набегов на наше побережье. Представляю волнение капитана «Гебена», когда он увидит силуэт корабля, ведь ему придётся гадать: это «Севастополь», от которого нужно бежать, или это «Светлана», за которой нужно охотиться.

К моменту достройки башенноподобного «Красного Кавказа», линейно-возвышенное расположение окончательно станет самой удобной. Не захотят ли советские корабелы переместить башни?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#13 07.04.2010 22:43:38

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #216069
Не захотят ли советские корабелы переместить башни?

Каким образом переместить?


Molti nemici - molto onore

 

#14 07.04.2010 22:45:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

AVV написал:

Оригинальное сообщение #216189
Каким образом переместить?

А каким образом нашлось место для 180 мм одноорудийных башен на реальном "Красном Кавказе"?

Так и тут: корпус есть, механизмы и башни ещё валяются на складе, почему бы не перекомпоновать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#15 08.04.2010 10:21:40

Ingvar
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #216069
На мой взгляд, севаподобную «Светлану» отправят на Чёрное море,

Зачем отправлять, если там таких 4 строится?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215541
Как эти башни располагались: линейно-возвышенно, или как на «Севах»?

Не получится как на Севастополях - компоновка другая.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215541
Сможет ли молодая Советская власть достроить «Светланы» с башнями?

Теоретически - да. Практически - зависит от финансирования.

Не многовато ли для 1912?

 

#16 08.04.2010 11:33:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #216306
Не многовато ли для 1912?

Так и Измаил великоват для 1912, и Новики тоже не маленькие.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#17 08.04.2010 12:03:51

Botman
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #216306
Не многовато ли для 1912?

стал бы прообразом перволондонских КР (класса В).

 

#18 08.04.2010 13:40:08

Ingvar
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #216331
Так и Измаил великоват для 1912, и Новики тоже не маленькие.

Тайгер примерно такого же водоизмещения, как и Трайблы.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #216345
стал бы прообразом перволондонских КР (класса В).

Только если был бы хоть 1 достроен до 1920.

 

#19 08.04.2010 19:28:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #216331
Так и Измаил великоват для 1912, и Новики тоже не маленькие.

Так и Измаил великоват для 1912, и Новики тоже не маленькие.
Тогда получается, что русские уже до Первой Мировой увидели Вашингтонское деление по классам: у нас «Измаилы» - 32, в Вашингтоне – 35, 152 мм башенные «Светланы» мало отличаются от «Белфастов» и «Кливлендов», которые появились десятилетиями позже. Да и почти все эсминцы – развитие концепции «Новиков».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#20 08.04.2010 22:13:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #216550
Тогда получается, что русские уже до Первой Мировой увидели Вашингтонское деление по классам:

А судя по проектам Путиловского завода сразу "пост-Вашингтонские" 45 кТ :D Просто русских шатнуло из одной крайности в другую - начали строить всё самое большое и сильное.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#21 08.04.2010 23:07:09

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Вечер добрый!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #216644
начали строить всё самое большое и сильное.

Да только не достроили, к сожалению... :(


Molti nemici - molto onore

 

#22 09.04.2010 16:42:25

Vova7
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #216644
Просто русских шатнуло из одной крайности в другую - начали строить всё самое большое и сильное.

даже не шатнуло, а обжегшись в РЯВ на искусственно уменьшенных кораблях решили строить сразу корабли так сказать с запасом...

касательно сабжа - скорее всего выбрали бы линейно монотонную компоновку - стремление всемерно уменьшать силуэты никуда не денется..

 

#23 09.04.2010 21:36:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #217034
даже не шатнуло, а обжегшись в РЯВ на искусственно уменьшенных кораблях решили строить сразу корабли так сказать с запасом...

Это Вы завернули похлеще Балакина в той статье, в хорошем смысле этого слова.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#24 10.04.2010 11:42:32

Vova7
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217231
Это Вы завернули похлеще Балакина в той статье, в хорошем смысле этого слова.

какой статье?

 

#25 10.04.2010 11:50:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #217427
какой статье?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215541
В журнале «Морская кампания» № 5 за 2008 год, Балакин пишет,


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer