Страниц: 1 2

#1 03.04.2010 16:28:34

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Вопрос по МО-4

Уважаемые коллеги!
В литературе упоминается, что катер МО-4, на котором в Севастополе совершил подвиг И. Голубец, носил номер ПК-62, затем СКА-0183 (возможно СКА № 0183). ПК-62 всю войну провел на ТОФе, о СКА-0183 также упоминаний практически нет. Возможно, кто-то владеет информацией по этой теме?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2 03.04.2010 16:46:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

1

Жаль, что у Вас нет книги Бережного "Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945 гг.". Это базовый труд по этой теме. Согласно нее (с. 276) СКА №0183 относился к типу КМ-2 и до 4.9.1941 был катером К-223 2-го ЧОПС (Черноморский отряд погрансудов) МПО НКВД Черноморского ПО. По ПК-62 подтверждаю, что он находился на Тихом океане.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#3 03.04.2010 17:00:35

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Вопрос по МО-4

Спасибо, Мирослав Эдуардович! Вот что значит незамыленный взгляд. :D Книга Бережного у меня есть, но в раздел КМ даже не смотрел, так как неоднократно слышал и читал, что Голубец совершил подвиг на МО. Да и откуда на КМ взяться глубинным бомбам, на которых он подорвался? Сейчас еще раз перечитал. Взорвался собственно МО-4 СКА № 0121 стоявший рядом с катером КМ-2 СКА № 0183 Голубца.
С уважением


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#4 03.04.2010 17:47:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

А я всегда пользуюсь алфавитным указателем в конце книги, особенно когда речь идет о катерах. А СКА №0183 там всего один был, так что вообще никаких сомнений :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#5 12.04.2010 07:47:03

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Вопрос по МО-4

Хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег по следующему вопросу:
в литературе неоднократно упоминается, что во время в Керченско-Феодосийской 25.12.1941 – 2.01.1942 гг.  операции  первыми в порт Феодосии ворвались катера МО № 013 и 0131.
Дело в том, что единственный МО-4, носивший в 1941 г. № 013 на момент операции имел № 046. А № 013 носил катер КМ. Смущает, что во всех источниках упоминается именно МО. Хотя в принципе несколько раз сталкивался, что в мемуарах часто на время какой-то операции ветеранами (и не только) называется старый номер, хотя к тому времени единственный подходящий катер был уже несколько месяцев как переименован. Да и перепутать типы катеров могли...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#6 12.04.2010 11:28:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопрос по МО-4

В Хронике первым ворвался в гавань СКА-0131, а следом вошел СКА-013 (флагман отряда высадочных средств).

Вообще у Бережного вроде СКА-013 - это катер типа ЗК, бывший К-3. Катер меньше МО-4 в 2,5 раза, так что сомнительно, чтобы ком. отряда выбрал себе такой во флагманы. Наверное или переименование было позже, или и в официальных документах еще долго пользовались старым номером, и искомый катер таки был МО-4.

#7 12.04.2010 12:43:58

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Вопрос по МО-4

igor написал:

Оригинальное сообщение #218446
в официальных документах еще долго пользовались старым номером, и искомый катер таки был МО-4.

Именно так. Это был таки МО (командир лейтенант А. В. Власов) и именно со старым номером. В "Хронике" постоянно даже пограничные номера встречаются.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#8 12.04.2010 12:55:04

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопрос по МО-4

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #218466
В "Хронике" постоянно даже пограничные номера встречаются.

Давно хотел спросить: передавались ли корабли/катера Морпогранохраны НКВД во время ВОВ в оперативное подчинение флоту?

#9 12.04.2010 13:08:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #218469
Давно хотел спросить: передавались ли корабли/катера Морпогранохраны НКВД во время ВОВ в оперативное подчинение флоту?

Почему в оперативное? Они были просто мобилизованы в состав ВМФ вместе с экипажами, как и некоторые суда НКРП и др. наркоматов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#10 12.04.2010 13:22:52

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопрос по МО-4

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218474
Почему в оперативное? Они были просто мобилизованы в состав ВМФ вместе с экипажами, как и некоторые суда НКРП и др. наркоматов.

А кому подчинялись - флотскому командованию или "своему"?

#11 12.04.2010 13:28:50

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопрос по МО-4

Кроме ТОФ.
И на КБФ не сразу- см. Топаз, Уран, Юпитер..

#12 12.04.2010 14:13:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

boxer написал:

Оригинальное сообщение #218485
Кроме ТОФ.

Речь шла о ВОВ. ТОФ в ВОВ не участвовал и в состав действующей армии не входил.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #218480
А кому подчинялись - флотскому командованию или "своему"?

Мне кажется это вопрос явно лишний :)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218474
Почему в оперативное?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#13 12.04.2010 14:27:29

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопрос по МО-4

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218502
Мне кажется это вопрос явно лишний

Т.е. всё-таки подчинялись "своим"? (прошу прощения за назойливость, просто в некоторых случаях мне лучше сказать что-то напрямую)

#14 12.04.2010 14:50:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

1

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #218512
Т.е. всё-таки подчинялись "своим"? (прошу прощения за назойливость, просто в некоторых случаях мне лучше сказать что-то напрямую)

Все МО входили в состав дивизионов СКА, а те в свою очередь - в состав ОВРа ВМБ. Никакого пограничного руководства там и близко не просматривалось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#15 12.04.2010 17:18:21

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопрос по МО-4

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218517
Никакого пограничного руководства там и близко не просматривалось.

Теперь всё предельно ясно и понятно. Спасибо. А то я в своё время ударился о кремальеру верхнего рубочного, с тех пор туповат-с стал...

#16 12.04.2010 17:29:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #218568
А то я в своё время ударился о кремальеру верхнего рубочного, с тех пор туповат-с стал...

Да будет Вам. Я тоже несколько раз о люк оголовка потерны бился :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#17 12.04.2010 17:35:52

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопрос по МО-4

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218571
Я тоже несколько раз о люк оголовка потерны бился

Надеюсь, что в Вашем случае ситуация на здоровье не отразилась ;)

#18 12.04.2010 19:03:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

Об это лучше судить читателям :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 12.04.2010 20:45:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Вопрос по МО-4

Спасибо за высказанные мнения по поводу СКА-013. Дело в том, что читал про высадку именно с 013-го и в статьях. Хотя и там возможна ошибка с номером. Довольно часто встречается упоминание старых номеров катеров даже в мемуарах. Ввело в сомнение то, что ЗК № 013 тоже участвовал в этой операции.
По вопросу Вованыча - конечно все погранчасти в период войны в течение июня-июля 1941 г. кроме ТОФ были переданы ВМФ со всеми потрохами, включая командование.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#20 13.04.2010 02:40:50

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Вопрос по МО-4

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #218644
Дело в том, что читал про высадку именно с 013-го и в статьях. Хотя и там возможна ошибка с номером.

Все они в основе своей имеют либо "Хронику" либо "Материалы по изучению боевых действий". Как там написали, так все и переписывали.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#21 14.04.2010 01:05:22

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопрос по МО-4

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218502
Речь шла о ВОВ. ТОФ в ВОВ не участвовал и в состав действующей армии не входил.

Ув. М.Э.!
Прошу прощения.
А как официально называется  компания августа- сентября 45г на Дальнем Востоке.
(Под рукой перечень №20 и 21- .....входивших в состав действующий армии в период ВОв 1941-45гг).
С ув. Вох.

#22 14.04.2010 10:54:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по МО-4

boxer написал:

Оригинальное сообщение #219200
А как официально называется  компания августа- сентября 45г на Дальнем Востоке.

Был период, когда она называлась "4-м периодом ВОВ". Но еще в 60-е годы это получило название "Советско-японская война". Она так же как и ВОВ составная часть ВМВ. Правда, и сейчас есть историки, которые считают, что несмотя на то, что это СЯВ, ее описание все равно нужно включать в ВОВ (типа СЯВ составная часть ВОВ). Но это бред, поскольку те же люди считают 9 мая - днем победы в ВОВ.
В общем, если СЯВ часть ВОВ, то и 9 мая не День Победы...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#23 27.06.2010 14:22:21

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Вопрос по МО-4

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #218469
Давно хотел спросить: передавались ли корабли/катера Морпогранохраны НКВД во время ВОВ в оперативное подчинение флоту?

видел, что данная тема вопроса как бы исчерпана - вот дополнение в подтверждении данного факта:
   "Находящийся в оперподчинении 79-го погранотряда 4-й Черноморский отряд пограничных судов 22 июня 1941г. в 7:05 распоряжением штаба войск округа перешёл в подчинение Военного совета ДВФ". 
   источник: Описание боевых действий 79-го Измаильского пограничного отряда НКВД за период с 22 июня по 2 июля 1941г. Данный документ подписали начальник штаба 79-го погранотряда войск НКВД МССР майор Афанасьев и начальник 1-го отделения штаба отряда капитан Сизиневский.
   справка: на тот момент в 4 ЧОПС по штату было 516 человек.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#24 27.06.2010 14:34:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Вопрос по МО-4

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #257842
Находящийся в оперподчинении 79-го погранотряда 4-й Черноморский отряд пограничных судов 22 июня 1941г. в 7:05 распоряжением штаба войск округа перешёл в подчинение Военного совета ДВФ

Все морпогранчасти Севера, Балтики,Черного моря приказами соответствующих погр. округов 22.06.1941 г. перешли в оперативное подчинение соответствующих соединений флота по месту дислокации согласно моб.плану, а 23.09.1941 г. совместным приказом НК ВМФ и НКВД включены в состав флота.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#25 28.06.2010 00:43:12

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: Вопрос по МО-4

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #257849
23.09.1941 г. совместным приказом НК ВМФ и НКВД включены в состав флота.

Об этом весьма подробно в книге Кабанова написано, как это все было проведено на Ханко...
С уважением Ю.

Страниц: 1 2


Board footer