Сейчас на борту: 
Barb,
rkbob,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 31.03.2010 00:33:18

Scharnhorst
Гость




Вооружение китайских кораблей

Предлагаю отдельную ветку по вопросам вооружения китайских кораблей, с коим, как оказалось, много неясного.

Первый вопрос.
Во многих публикациях указывается, что часть китайских кораблей к началу войны 1894-1895 гг. имела на вооружении 18-дюймовые (450-мм) торпедные аппараты. Мне это представляется маловероятным. Во-первых, традиционным поставщиком китайского флота являлся Шварцкопф, а у него в то время были 350-мм торпеды. Во-вторых, согласно Ф.Бильцеру, производство 450-мм торпед на заводе в Фиуме было развернуто лишь в 1892 году. В-третьих, если у китайцев в 1894 году были 18-дюймовые торпеды, то почему четверка знаменитых шихаусских миноносцев 1899 года несла все те же 350-мм аппараты Шварцкопфа?
Кто может - подтвердите или развейте мои сомнения.

#2 31.03.2010 18:06:07

Scharnhorst
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

пока первый вопрос остается без ответа, зададим второй:

Где можно найти данные по артиллерии Круппа 1880-х годов, стоявшей на вооружении кораблей китайского флота?

#3 31.03.2010 19:45:57

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 641




Re: Вооружение китайских кораблей

В приложении к рапорту командира крейсера "Адмирал Нахимов" составленному лейтенантом Похвисневым, который ознакомился с минным делом в китайском флоте, говорится только о 14' аппаратах Шварцкопфа.

#4 31.03.2010 19:49:18

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5204




Re: Вооружение китайских кораблей

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #211829
Где можно найти данные по артиллерии Круппа 1880-х годов, стоявшей на вооружении кораблей китайского флота?

- разве во ВКАМе нет такой информации?...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (31.03.2010 19:49:30)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#5 31.03.2010 20:19:22

Scharnhorst
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

Точно! Все же период "не мой", поэтому и в справочниках слегка "плаваю"

#6 09.04.2010 10:13:32

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Вооружение китайских кораблей

По этой ссылке Вы найдете множество фото кораблей японского и китайского флота,а также их вооружения.правда фото,в основном небольшего формата,

http://ebuddy.muzi.com/forum/view.shtml … mp;l=fanti
башня yangwei
http://i047.radikal.ru/1004/03/c57dc7664243.jpg
6дм орудие  Kongo
http://s005.radikal.ru/i212/1004/75/8bf23c2ca7da.jpg
батарейная палуба Матсусима
http://s43.radikal.ru/i102/1004/c6/195d95adb088.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#7 09.04.2010 13:46:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Это планомерно скопированные фото с beiyang.org, а нижнее фото - 3 150-мм орудия Круппа батареи левого борта японского корабля "Конго" (тоже с beiyang.org) по состоянию на осень 1894 г.

#8 10.04.2010 09:33:02

SLV
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #216770
башня yangwei

Это она препарирована или у нее действительно такая огромная амбразура была?

#9 10.04.2010 13:23:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

SLV написал:

Оригинальное сообщение #217389
Это она препарирована или у нее действительно такая огромная амбразура была?

Это не башня - это неподвижная бронированная рубка с 3 амбразурами. Орудие вращалось внутри рубки, стреляя через амбразуры.

#10 10.04.2010 14:13:07

SLV
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #217509
Это не башня - это неподвижная бронированная рубка с 3 амбразурами. Орудие вращалось внутри рубки, стреляя через амбразуры.

Интересно, кто и чем думал, проектируя сие чудо? Это ж лакомая цель для сегментных снарядов или шрапнелей! Тут даже пробивать брони не надо - знай себе стреляй из скоростеролк среднего калибра как можно чаще, да выбивай расчеты.

#11 10.04.2010 14:31:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Это авторская разработка Джорджа Рэндэлла. Фактически, его крейсера - это его же канонерки. но увеличенные и модернизированные.

#12 10.04.2010 15:47:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #217509
это неподвижная бронированная рубка

Разве она была бронированная? Я думал, что там такая же "броня" как и на наших канлодках типа "Гремящий".

#13 10.04.2010 18:21:15

Scharnhorst
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

Худо-бедно, а дюйм брони был

#14 10.04.2010 18:26:22

Глокий Куздр
Гость




Re: Вооружение китайских кораблей

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #217708
а дюйм брони был

Два листа по 12,7 кораблестроительной стали наверное. Трудно такое бронёй назвать.
Лучше бы Рэндел сделал полностью открытую установку в небронированном "барбете", а пушку с бронированным щитом.

Отредактированно Эвмел (10.04.2010 18:27:27)

#15 10.04.2010 20:34:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Китайское описание бронирования крейсеров "Чаоюн" и "Янвэй" (Музей военных кораблей, Тайвань):

砲塔有1吋裝甲,艦橋0.5吋,甲板為0.27吋裝甲

Башня - 1 дюйм
Мостик - 0,5 дюйма
Палуба - 0,27 дюйма

Собственно, поэтому они и погибли моментально в эскадренном бою.

Японцы, например, не использовали "Цукуси" в бою с китайскими кораблями, отправили его действовать с отрядом канонерок - и результат был неплохой.

#16 11.04.2010 14:08:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Носовая башня ГК "Чжиюань":
http://i027.radikal.ru/1004/39/9066b2c1e512.jpg

Кормовая башня ГК "Чжиюань":
http://s11.radikal.ru/i184/1004/7c/a65bbd114737.jpg

Ссылка на сайт, где много картинок с beiyang.org - смотреть удобно, подобраны по кораблям:
http://bbs.tiexue.net/post_1397840_1.html

Отредактированно Nie-junmen (11.04.2010 14:08:46)

#17 11.04.2010 14:17:49

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5204




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Носовая башня ГК "Чжиюань"

- автор не прав :) установка такая, а вот орудия поставят Круппа...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (11.04.2010 14:20:13)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#18 11.04.2010 14:21:20

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5204




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Кормовая башня ГК "Чжиюань"

- автор жжёт :) никакого отношения к Чжиюаню... кормовое орудие у которого было выполнено как половинка носовой установки...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#19 11.04.2010 14:21:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #218044
автор не прав  установка такая, а вот орудия поставят Круппа...

Что подписано - ничего поделать не могу:  “致远”级军舰主炮设计图 供图:DDG и “致远”级军舰副炮设计图 供图:DDG

У пушек ГК, насколько знаю, были крупповскими только стволы.

P.S. у второй установки неправильно перевел надпись - тут фу пао надо перевести не как вторую установку, а как СК. Это орудие из бортового спонсона.

При этом в тексте приводятся интересные сведения по боезапасу для ГК - при передаче крейсера Китаю на каждое орудие приходилось по 15 фугасных снарядов из чугуна, 5 фугасных снарядов из стали, 5 шрапнельных и 25 монолитных.

Для орудий СК сказано только, что бронебойные и разрывные снаряды весили одинаково - по 36,3 кг. при заряде 15,42 кг.

Чугунный и стальной фугасы - с какой целью предпринято такое разделение?

Отредактированно Nie-junmen (11.04.2010 14:44:01)

#20 11.04.2010 14:49:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218048
Чугунный и стальной фугасы - с какой целью предпринято такое разделение?

Чугунный - основной боеприпас для массового пр-ва. Стальной обладал более высокой прочностью(как при пробитии брони, так и в отношении нагрузок при выстреле). В РИФ были случаи, когда при стрельбе полным зарядом бездымного пороха снаряд разваливался в стволе или сразу при вылете. Не случайно артиллеристы в Порт-Артуре уговорили С.О.Макарова передать на батарею Электрического Утеса 100 254-мм стальных бомб из БК эскадры...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 11.04.2010 14:50:06

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5204




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218048
второй установки неправильно перевел надпись - тут фу пао надо перевести не как вторую установку, а как СК. Это орудие из бортового спонсона.

- вообщето это 4,7 дюймовое оно же 120мм 50-ти калиберное орудие... никакого отношения  к рассматриваемому крейсеру не имеет...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 11.04.2010 14:51:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Подпись к рисунку идет такая:

Орудие СК крейсера "Чжиюань" - синька (вид чертежа).

Далее подробное описание орудия. Интересно, что угол обстрела из спонсона составлял 60*.

Насчет 120-мм50 клб - это откуда и чье?

#23 11.04.2010 14:53:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218065
Чугунный - основной боеприпас для массового пр-ва. Стальной обладал более высокой прочностью(как при пробитии брони, так и в отношении нагрузок при выстреле).

Условно говоря, чугунные - это просто фугасы, а стальные - это бронебойные фугасы?

Жаль по СК нет данных о составе боекомплекта.

#24 11.04.2010 15:00:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вооружение китайских кораблей

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218074
Условно говоря, чугунные - это просто фугасы, а стальные - это бронебойные фугасы?

Жаль по СК нет данных о составе боекомплекта.

Не совсем так. Чугунные - более дешевые, менее качественные, и расчитанные на меньшие нагрузки(для дымного бурого пороха впрочем достаточные), а стальные - более прочные, позволяющие стрелять увеличенным зарядом на большие дистанции.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 11.04.2010 15:13:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вооружение китайских кораблей

1

Все равно, к 1894 г. изначально определенный боекомплект был израсходован (крейсер участвовал в карательной акции против тайваньских повстанцев, расстреляв несколько прибрежных деревень) и как он пополнялся впоследствии - неизвестно.

Страниц: 1 2 3


Board footer