Konstan написал:

Оригинальное сообщение #210491
Кто это Бэрримор?

Кто-то в десантном (голубом) тельнике...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #211153
Как не созданных? Что, ВДВ в 1941 ещё не было???

В стране полмиллиона носили значки парашютистов...
Бригады и полки были...
Вот только голубых тельников не было...
Их при Василии Филипповиче ввели...
Так что прокол налицо, о чём я выше и намекнул...
Большой минус консультанту...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #211187
5 ВДК развернуто и 5 в стадии формирования - "одно название"? Тогда для ВДК Штудента и японских парашютистов в Палембанге и названия нет!

Так вопрос были ли ВДВ в Красной Армии или нет и не стоит. Были и воевали.
Просто оборонительные бои 1941-42 "сожрали" легковооружённые десантные корпуса.
Массовое десантирование было не целесообразно, но героизм был массовым...
Многие десантные части стали гвардейскими и орденоносными.
Не стоит ув. Botik Petra Velikogo принижать их значение и подвиг:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #211172
До Маргелова это было одно название.

В.Ф.Маргелов поистинне воссаздал эти войска, вдохнул в них новую жизнь и традиции.
Он такая же легенда для десантуры. как для моряков Кузнецов.
Голубые береты и тельники тоже при нём ввели.
Вопрос в том что голубой десантный тельник во время IIWW - явный ляп.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #211207
Ага, Вы бы еще про немецкие парашютные армии бы вспомнили или про танково-парашютный корпус "Герман Геринг" и заявили бы, что у немцев парашютистами к концу войны был каждый второй af Не все, что ВДВ называется им является.

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Я прекрасно понимаю, что "танково-парашютные корпуса" и "авиаполевые дивизии" к ВДВ отношения не имеют. Однако на Крите и в Палембанге высадка производилась все-таки воздушно-посадочным путем, не так ли?

Steve написал:

Оригинальное сообщение #211218
В том-то и дело что почти все.

Давайте не будем об этом на данной ветке. У меня совершенно другие данные, основанные на отчетах о формировании этих корпусов. Ибо есть огромная пропасть между любительским прыжком с вышки и подготовкой десантника ВДВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #211218
и не думал к кому-либо цепляться, но почему-то думал что в свои посты Вы вкладываете смысл...

Я его вкладываю, но жаль, что не все его видят.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #211218
"Может так кто-то со скукой борется?" - это Вы о себе?

О себе я там впрямую написал, так что это о Вас.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #211220
Давайте не будем об этом на данной ветке. У меня совершенно другие данные, основанные на отчетах о формировании этих корпусов.

Простите за вмешательство, ув. Мирослав, но не могли бы Вы, в отдельной ветке, разумеется, привести какие-либо из этих данных. Просто детство и юность прошла в окружении мемуаров летчиков, десантников и, ЕМНИП, "Истории ВДВ СССР". Так там о "призрачности" сформированных корпусов никто не говорит. Там, как бы, приводились совершенно другие данные...
С уважением...

Будет много буков

События сегодняшнего дня показали, что есть два типа десантников: одни, которые книжек не читают, и другие, которые читают, а иногда даже их пишут. Попробуем через форум нивелировать разницу между обоими типами - дадим возможность нечитающим десантникам, а так же другим заинтересованным лицам прочитать фрагмент современного учебного пособия Рязанского ВВДКУ по истории ВДВ. Пособие приходило на рецензию к нам в Институт и потому сохранилось у нас в электронном виде.

"До апреля 1941 г. в состав Красной Армии входили шесть вдбр. Весной 1941 г. на базе 201, 204, 211, 212-й и 214-й бригад началось развертывание пяти воздушно-десантных корпусов, каждый численностью более 10 тыс. парашютистов. В корпус входили три воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон в составе трех танковых рот (всего 50 танков), отдельный радиовзвод дальней связи (4 радиостанции РСБ). Позже вместо радиовзвода штаба корпуса создается рота связи, в которую дополнительно вошли звено самолетов и взвод подвижных средств (15 мотоциклов). Одновременно количество танков в отдельном танковом батальоне было сокращено до 32.
Изменились и штаты воздушно-десантных бригад. Планерная и посадочно-десантные группы были упразднены, несколько сократилась численность батальонов (до 458 человек). В третий взвод стрелково-парашютной роты вводились 24 ранцевых огнемета. Увеличилось количество бригадных артиллерийских средств: шесть орудий 76 мм образца 1927 г., двенадцать орудий 45 мм и шесть 82 мм минометов. Рота ПВО была преобразована в зенитно-пулеметную роту (шесть 12,7 мм пулеметов). В состав отдельной роты связи бригады вводилось авиазвено – четыре самолета ПО-2. Однако практически ни одна бригада не имела ни одного самолета.
Укомплектование пяти воздушно-десантных корпусов было закончено к 1 июня 1941г., но обеспечить их боевой техникой не удалось. К тому же, в каждом вновь созданном корпусе полностью развернутой и подготовленной была только одна бригада, на базе которой он и формировался.
Вопрос об обеспечении воздушно-десантных войск штатными летными средствами десантирования был поднят лишь накануне войны. 4 июня 1941 г. народным комиссаром обороны маршалом С.К. Тимошенко был подписан соответствующий приказ, в котором требовалось: «Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии:
Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов… Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам.
На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно пять десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка к 1.7.41 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г.
Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВ Фронта…» .
Только за десять дней до начала войны, 12 июня 1941 г., был подписан приказ маршала Тимошенко «О сформировании Управления воздушно-десантных войск Красной Армии» . Но до начала войны соответствующие мероприятия проведены не были. В результате воздушно-десантные войска были впервые выделены в самостоятельный род уже в ходе ведения военных действий. 29 августа 1941 г. принявший на себя обязанности наркома обороны И.В. Сталин издал приказ «Об улучшении руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии». В нем он приказал: «Сформировать… аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии… Подчинить воздушно-десантные войска непосредственно командующему воздушно-десантными войсками Красной Армии, изъяв их из подчинения фронтам действующих армий…» .
Приказом назначались командующий воздушно-десантными войсками (генерал-майора Глазунова В.А.), его заместитель, начальник штаба, Военный совет, инспектор, начальник и комиссар Главного управления ВДВ.
Одновременно было подписано «Положение о Воздушно-десантных войсках Красной Армии». В нем констатировалось:
«1. Воздушно-десантные войска Красной Армии являются специальным родом войск и состоят из парашютных, посадочных и авиационно-планерных частей.
2. Воздушно-десантные войска находятся в распоряжении Народного комиссара обороны СССР и только с его разрешения могут быть использованы в операции для решения следующих задач:
– содействовать наземным войскам в окружении и уничтожении противника;
– дезорганизовать управление войсками противника и работу его тыла;
– захватывать и удерживать важные рубежи, переправы и пункты в тылу противника;
– захватывать и разрушать аэродромы и авиационные базы противника;
– обеспечивать высадку морского десанта путем захвата прибрежного района…
При Военном совете воздушно-десантных войск Красной Армии создается: а) штаб, б) инспекция, в) политический отдел, г) авиаэскадрилья управления и связи.
Главное управление воздушно-десантных войск организуется в составе: а) управления формирования и комплектования, б) управления вооружения, снабжения и эксплуатации, в) отдела ВУЗ, г) канцелярии…» .
В Положении определялись задачи: штаба; инспекции; управления формирования и укомплектования; управления вооружения, снабжения и эксплуатации; отдела ВУЗ Воздушно-десантных войск. В нем также указывалось, что новый род войск укомплектовывается: «а) начсоставом воздушно-десантных войск за счет Главного управления кадров Красной Армии; б) начсоставом для авиационных и авиационно-планерных частей за счет Управления кадров ВВС Красной Армии; в) младшим начсоставом – за счет выпусков из воздушно-десантных школ младшего начальствующего состава; г) рядовым составом из числа лучших красноармейцев наземных войск и призывников» .
В дополнение к этому 4 сентября 1941 г. был подписан приказ «О развертывании воздушно-десантных войск Красной Армии». В нем предписывалось обратить на укомплектование ВДВ призывной контингент 1922 года рождения, а так же добровольцев из числа военнослужащих сухопутных войск и ВВС, годных по состоянию здоровья. Для подготовки начальствующего состава приказывалось создать: «курсы усовершенствования старшего и среднего командного состава с количеством слушателей в 500 человек; … воздушно-десантное училище для подготовки командиров взводов всех специальностей с числом курсантов в 1000 человек; … планерную школу воздушно-десантных войск для подготовки планеристов-буксировщиков численностью переменного состава в 400 человек» .
В соответствии с приказом наркома обороны от 4 сентября в РККА было также начато формирование еще пяти воздушно-десантных корпусов, которым присваивались номера с 6-го по 10-й. Одновременно создавались пять отдельных «маневренных» воздушно-десантных бригад. В сентябре же был введен новый штат воздушно-десантной бригады. Этим штатом значительно увеличивалась численность парашютно-десантного батальона (678 человек) и повышалась его тактическая самостоятельность. Кроме трех стрелково-парашютных рот в батальон входили минометная рота, саперно-подрывной, пулеметный, огнеметный взводы и взвод связи.
Вместе с формированием новых воздушно-десантных корпусов было начато комплектование десяти отдельных авиационно-транспортных эскадрилий, пяти отдельных авиационных отрядов и летно-испытательного центра воздушно-десантных войск. К тому времени самой острой проблемой ВДВ являлось то, что они располагали крайне ограниченным количеством средств десантирования. Достаточно сказать, что только для выброски одной воздушно-десантной бригады требовалось более 120 самолетов ТБ-3, а вся авиация подобного типа в то время насчитывала менее двух десятков таких машин".

А теперь вопросы: что это за род войск был к 22.6.1941, который не имел своих органов управления? Что это за ВДВ, которые не имеют своей ВТА? Что это за пять корпусов, в которых фактически развернуто было лишь по одной бригаде? Какая подготовка могла быть на 22 июня у личного состава, если укомплектование завершилось только 1 июня? А какой могла быть подготовка к действиям в составе подразделений и частей? Кто служил командирами в этих ВДК, если училище начали разворачивать только в августе 41-го? Этот ряд вопросов можно было бы продолжить...

Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.03.2010 21:28:07)

Вот и я не понял реакции некоторых форумчан: казалось бы про эти "корпуса" давным давно все сказано - ан нет - отрицаю подвиг, оскорбил ветеранов и прочее бла-бла-бла... Видать действительно задержавшаяся весна косит наши ряды

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #211464
отрицаю подвиг, оскорбил ветеранов

Вот это действительно и вовсе удивило: где вообще можно было усмотреть в вышесказанном такое например относительно действий 5-й вдбр Родимцева под Киевом, частей 4-го вдк под Даугавпилсом - просто первое что пришло на память. В том, что все они и не могли тогда по определению воевать иначе чем стрелковые части ослабленного состава (ввиду особенностей организации)? А какая тут связь с массовым героизмом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #211469
обеспечить боевой техникой совсем не удалось? Только стрелковым оружием?
И в каждом ВДК кроме "одной, полностью развернутой и подготовленной" бригады прочие части на сколько % были неразвернуты и неподготовлены?

За другие соединения не скажу, но части 4-го ВДК под Даугавпилсом в конце июня 1941 г. выглядели именно таким образом.
Развертывание же и подготовка ВДК осуществлялась именно на базе уже имевшихся к апрелю 1941 г. отдельных вдбр, то есть последние, выделив соответствующие кадры, тоже находились не в прежнем порядке.
Вообще же, коллеги, по этой теме наверное лучше например на форум www.rkka.ru Там она неоднократно обсуждалась в разных аспектах.

А я сознательно не упомянул переброску посадочным способом подразделений 201-й вдбр им. Кирова и 10-й вдбр в первую неделю октября 1941 г. во внезапно атакованный немцами Орел, где они героически сражались вместе со 132-м погранполком НКВД, 6-й гв. сд и 4-й тбр. Полагаю, что это относится уже к следующему этапу применения ВДВ в ВОВ - но подробнее аргументировать тут наверное было бы все же оффтопом.

Коллега, а вы имеете какие-то данные, опровергающие или дополняющие вышеприведенные, из цитированного учебного пособия ВВДКУ, столь же фундированные? Любопытно было бы услышать.