чины и форма моряков / Цусимские форумы

иван непомнящий · 19.03.2010 20:00:45

Не знаю в какую тему включить свои вопросы. Вопрос №1 - звание "мичмон" в конце 17 века присваивалось офицерам так же как и при Петре " при наличии вакансии" или сразу после "навигатской школы"? Практиковалась ли в конце 18 века запись дворянских младенцев во флот с целью получения чина к совершеннолетию как это было в сухопутных частях? Возможно ли было получить звание "морскога корабельнаго флота мичмон" не служа во флоте, а за выслугу лет сидя в имении? Вопрос № 2 - " капитан бпигадирского ранга" как это соотносится с "бригадир"? Было ли во флоте начала уже 19 века звание "бригадир"?

Georg G-L · 19.03.2010 20:49:10

иван непомнящий написал:
Оригинальное сообщение #204962
Практиковалась ли в конце 18 века запись дворянских младенцев во флот с целью получения чина к совершеннолетию как это было в сухопутных частях?

В 1726 г. А.А. Нарышкин был произведен в мичманы флота в возрасте 1 года, А. С. Грейг был пожалован в мичманы вообще при рождении (а некоторые пишут, что вообще в утробе матери).

иван непомнящий написал:
Оригинальное сообщение #204962
звание "мичмон" в конце 17 века присваивалось офицерам так же как и при Петре " при наличии вакансии" или сразу после "навигатской школы"?

На флоте в первые годы XVIII в. определенного порядка чинопроизводства не существовало и оно зависело от усмотрения императора, ходатайства начальства или личной просьбы офицера. Производство иностранцев определялось условиями контракта или личными заслугами, пока в 1706 г. не был установлен для них 3-летний срок выслуги при производстве в следующий унтер-офицерский и обер-офицерский чин до капитан-поручика включительно, 4-летний — из капитан-поручиков в комендеры и 5-летний — из комендеров в капитаны (а далее — только за отличие). За особые заслуги до 1719 г. могли повысить сразу через один, а то и через два чина.
На флоте с 1720 г. также было установлено производство в первый офицерский чин по баллотировке из унтер-офицеров. Однако там уже е середины XVIII в. строевые морские офицеры стали производиться только из кадет Морского корпуса, который в отличие от сухопутных военно-учебных заведений был в состоянии покрывать потребность флота в офицерах.
http://swolkov.narod.ru/rok/023-3.htm

Эд · 19.03.2010 22:17:27

иван непомнящий написал:
Оригинальное сообщение #204962
Вопрос № 2 - " капитан бпигадирского ранга" как это соотносится с "бригадир"? Было ли во флоте начала уже 19 века звание "бригадир"?

Капитаны бригадирского и генерал-майорского ранга были введены в 1764 г. ЕМНИП, Каперанг, прослужив в чине 8 лет (максимально), мог расчитывать на бригадирский ранг, а через 6 лет службы в этом ранге (максимально) - на генерал-майорский, в котором он мог быть не свыше 4 лет (до производства в контр-адмиралы). Понятно, производство могло быть и гораздо раньше, так, Ушаков стал бригадиром, кажется, в 1787 г. Траверсе ("маркиз Иван Иванович"), бывший во французском флоте морским майором (что соответствовало армейскому подполковнику), в 1791 г. был принят в русский флот капитаном генерал-майорского ранга и вскоре был произведен в контр-адмиралы.

Эти звания были заменены в 1798 г. званием капитан-командора (до 1827 г.).

konstantyn_lvk · 21.03.2010 08:59:01

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #204997
В 1726 г. А.А. Нарышкин был произведен в мичманы флота в возрасте 1 года, А. С. Грейг был пожалован в мичманы вообще при рождении (а некоторые пишут, что вообще в утробе матери).

Все же это были абсолютные исключения, вернее - экстраординарные высочайшие пожалования. Так что ответ, скорее, должен быть отрицательный - такой практики по флоту не было, ввиду разных причин.
Вообще же на предмет офицерского корпуса военно-морского флота вт. пол. XVIII в. посмотрите работы Меркулова: Меркулов И.В. Российский морской офицерский корпус в царствование Екатерины II (Социальные аспекты комплектования командного состава флота). Дисс. ... канд. ист. наук. СПб., 2005.

konstantyn_lvk · 21.03.2010 12:13:29

иван непомнящий написал:
Оригинальное сообщение #204962
звание "мичмон" в конце 17 века присваивалось офицерам так же как и при Петре " при наличии вакансии" или сразу после "навигатской школы"?

Вообще говоря мичман до 1732 г. - унтер-офицерский чин, не состоявший в Табели о рангах, а первый офицерский во флоте при Петре - унтер-лейтенант. Окончательно первым флотским офицерским чином в XIII классе мичман стал в 1758 г. (с 1764 г. - в XII классе). Указом Правительствующего Сената от 9 июля 1758 г. по окончании Морского шляхетного кадетского корпуса гардемарины стали производиться сразу в этот первый офицерский чин "по достоинству и знанию наук и морской практики", без существовавшей ранее обязательности дополнительной выслуги. В конце же XVIII в. выпускников Морского корпуса, сделавших три кампании (фактически - обычную на Балтике и "дальний вояж", считавшийся за две), производили прямо в мичмана, а тех, у кого было только две кампании - тем же чином, но "за мичманов на мичманском окладе с дозволением носить мундир и шпагу без темляка".

Отредактированно konstantyn_lvk (21.03.2010 12:15:20)

Нумер · 01.05.2010 19:52:00

А подскажите, чего, лучше всего в Интернете почитать по форме моряков в 18-19 веках.

#1 19.03.2010 20:00:45

чины и форма моряков

#2 19.03.2010 20:49:10

Re: чины и форма моряков

иван непомнящий написал:

иван непомнящий написал:

#3 19.03.2010 22:17:27

Re: чины и форма моряков

иван непомнящий написал:

#4 21.03.2010 08:59:01

Re: чины и форма моряков

Georg G-L написал:

#5 21.03.2010 12:13:29

Re: чины и форма моряков

иван непомнящий написал:

#6 01.05.2010 19:52:00

Re: чины и форма моряков

Board footer