Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204218
Задача победы над  Японией в краткие сроки нерешаема в принципе...

Не знаю, насколько  "спортивен" мой аргумент, но об этом писал и Куропаткин. И не только в послевоенных мемуарах. но еще и в докладной записке от 1903г. И правильность его стратегии во время войны ни у кого сомнения не вызывала, поскольку была предложена и утверждена до ее начала. И в конце концов совершили невозможное - войну "дотянули" до 1905г. и собрали на Сыпингайских позициях более миллиона - и уже не запасных, а кадровых. Да и запасные - сибиряки - уже понимали, что дальше ходу нет - своя землица. А в конечном счете решила все политика и "денюшки".

Отредактированно сарычев (18.03.2010 14:51:00)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204209
Гамильтон писал - генерал,  английский военный представитель при армии Куроки. Впоследствие командовал союзными войскам в Галиполийской операции.

И именно поэтому Вы ему верите? Ну-ну...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204209
Да уж.))

Самому смешно?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204209
Это теоретизирование.

Вовсе нет... к сожалению это практика...
Мог бы пару фото выложить... но не стану из соображений гуманности.
Тем более, что Вы, как оказалось теоретик... Поберегу ваши нервы...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204209
Военный опыт тока помеха.

После этого уже ничего не скажешь... Сильно сказано!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204209
Скажу такую вещь - книжков по ЭБР  и кораблям РЯВ у меня много. Все что издавалось на русском с 1991 плюс совесткие издания.  Это часть хобби. А гражданский долг, изучение именно истории Русской армии, и закрытие белых пятен.

С 1991-го? Мелко...
А как насчёт "История Русско-Японской войны"
в пяти томах под редакцией Бархатова и Функе (С.-Петербург   1907 г.)?
Или "ПОРТ-АРТУР Японская осада и русская оборона его с моря и суши"
Булгакова в двух томах 1905 года издания?
Переводы с японского изданные в то же время?
Там. кстати, я и прочитал те "два десятка названий броненосцев"
о которых Вы так остроумно упомянули...

P.S. Простите... не хотел писать... не удержался почитав Ваш пост...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204234
Кондратенко миф

Однако Куропаткин таким мифом не стал...))))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204234
Тогда все шло по чину и по старшинству, поэтому выбирать надо из этой возврастной рамки.

Ну да...как сказал Семёнов что, как будто не Россия с Японией воевала, а Чили с Боливией...)))

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204236
Вовсе нет... к сожалению это практика...

Скажу так вопрос потерь интересен. Но не с русской статистикой. При Ляояне по русским данным потеряно 6000  убитыми, японцы погребли 11000 тел русских тел оставленных на поле битвы. Так что получится другое соотношение.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204236
Самому смешно?

Просто вы  не поняли(

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204236
И именно поэтому Вы ему верите? Ну-ну...

Надо что бы об этом русский писал? Берите Вересаева, Шикуца...

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204236
А как насчёт "История Русско-Японской войны"
в пяти томах под редакцией Бархатова и Функе (С.-Петербург   1907 г.)?
Или "ПОРТ-АРТУР Японская осада и русская оборона его с моря и суши"
Булгакова в двух томах 1905 года издания?
Переводы с японского изданные в то же время?
Там. кстати, я и прочитал те "два десятка названий броненосцев"
о которых Вы так остроумно упомянули...

P.S. Простите... не хотел писать... не удержался почитав Ваш пост...

Гы. А работа британского ГШ по РЯВ  у вас есть? Или Теттау - "Куропаткин и помощники" , Уставы РИА, Ридигер , нейтральные работы из цикла "РЯВ глазами иностранцев".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204239
Однако Куропаткин таким мифом не стал...))))

Тоже миф. Счас уже отходят от апушкинизма- почитайте например работы Деревянко
.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204237
И после всего...тем не менее..."высочайше соизволил" назначить его командовать Северным фронтом ...)))))...

А что, Эверт лучше или еще кто?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204243
А что, Эверт лучше или еще кто?

По крайней мере Эверт не скомпрометировал себя до ПМВ ... а с Куропаткиным  было всё предельно ясно..."кто есть ху"..)))

у победы много отцов, поражение - всегда сирота (С)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204377
Господа, а если объективно? Что мог сделать АНК, а чего не мог?

Ну неужели таки ну совсем ничего?ну хотя бы какой нибудь тактический успех? какой нибудь отвлекающий контрудар?  Тупо отступал только при малейшем нажиме, или даже без оного...)))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204415
А с другой - "один в поле не воин", и "против системы не попрешь!".

А разве он был один?)))) а разве он не был частью системы...? мало того разве не он её организовывал и возглавлял?... А может всё таки толково не умел использовать то чем командовал?))) Ведь не было какого то подавляющего превосходства японцев!

Отредактированно Азов (18.03.2010 19:38:04)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204417
В том то все и дело. Понимал ли АНК, что такая армия побеждать не может?

И почему же она по Вашему..не может? И какая это такая?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204417
Ну если авторы-пересказчики не врут, то приказы он отдавал грамотные,

А разве не входит в обязанности любого командира помимо отдачи приказа ещё и добиваться и контролировать их неукоснительное исполнение?)))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204435
Так сами же писали:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204435
Азов написал:

Оригинальное сообщение #204406
ну хотя бы какой нибудь тактический успех? какой нибудь отвлекающий контрудар?  Тупо отступал только при малейшем нажиме, или даже без оного...)))

Так кто всё таки отдавал армии приказ об отступлении чаще всего когда этого делать было не надо? Ведь не может армия отступить сама по себе? ))) (я не имею в виду случаев когда армия разгромлена, управление ею потеряно и она в панике бежит).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204435
Где вместо часовых "чучела соломенные",

Элементарная военная хитрость...вспомните как наши оставляли Одессу в 1941...тоже примерно так маскировали свой уход и румыны ещё целых три дняв город не входили...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204435
солдаты в исподнем бегут в контратаку

в "Иллюстрированной летописи РЯ" есть картинка где в исподнем отражают атаку японцы...))) если интересует счас подниму, назову страницу и т.д.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #204435
Входит, конечно. Но не выходит иногда.../простите за каламбур!/

так в том то и дело что у Куропаткина это не выходило никогда...))) да и похоже он и не сильно утруждал себя по этому поводу...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204448
в "Иллюстрированной летописи РЯ" есть картинка где в исподнем отражают атаку японцы...)))

Похоже..?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #204492
Похоже..?

Она самая!...)))))))