Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mitry,
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 26

#1 18.03.2010 15:45:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

#2 18.03.2010 15:45:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204013
Куропаткин Кассандра ИМХО, чего стоит глава этой книги про алкоголизм.

Когда читаешь его (Куропаткина) " РЯВ".где он со знанием дела грамотно так рассказывает почему мы под его руководством РЯВ проиграли... так и хочется выразится словами Горбатого из "Места встречи" "ОН бы гад раньше мозговал!...."..)))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3 18.03.2010 15:45:26

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204050
Когда читаешь его (Куропаткина) " РЯВ".где он со знанием дела грамотно так рассказывает почему мы под его руководством РЯВ проиграли... так и хочется выразится словами Горбатого из "Места встречи" "ОН бы гад раньше мозговал!...."..)))))

Ну дык взять например Клаузевица - О войне. Главу "Горная война" - где рассматривается оборона в горах , и понимаешь что указания Куропаткина  накануне боя у ЯЛУ правильные.  Тока слишком он полагается на командиров соединеий и их способности , кады говорит что необходимо вовремя отступить. А если у нас не давать точных указаний, т .е. риск что поймут неправильно.

#4 18.03.2010 15:45:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204055
Ну дык взять например Клаузевица - О войне. Главу "Горная война" - где рассматривается оборона в горах , и понимаешь что указания Куропаткина  накануне боя у ЯЛУ правильные.

Ну так..."гладко было на бумаге"...))) Он хотя бы"Войну и мир" читал?))) где Л. Толстой рассуждает о диспозициях в стиле "Ди эрсте колонне марширт..."?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#5 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204063
Поэтому стратегически ИМХО делал верно - и согласно плана. Сосредотачивался к Ляояну)) Что касается Ляояна. Есть вопросы и  к нему, но . Куропаткин создал пятикратный перевес над армией Куроки  на своем левом фланге.  Вопрос к реализации этого плана конкретными исполнителями, от рядовых до комкоров..

"Нэт..Бумага написана правильна!...просто мы имеем нэсчастный случай на производстве!" ("Кавказская пленница" товарищ Саахов)...))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#6 18.03.2010 15:45:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204063
Вопрос к реализации этого плана конкретными исполнителями, от рядовых до комкоров..

Реализация - в классической армейской формуле того времени: "боишко-чинишко/орденишко".


Sapienti sat

#7 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204068
Это весьма заметно... как и излишняя самоуверенность в наклеивании ярлыков.

Вы действительно не поняли, ни смысла ни сути. Мир должен быть добрей.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204067
"Нэт..Бумага написана правильна!...просто мы имеем нэсчастный случай на производстве!" ("Кавказская пленница" товарищ Саахов)...))))

А ведь он прав. Инструкции , как и уставы написаны кровью. Как их исполняют в России, вы наверняка в курсе.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204071
Реализация - в классической армейской формуле того времени: "боишко-чинишко/орденишко".

Там вариант, не осознали что победу надо покупать кровью. Возможно большой. По нашим данным, кроававые потери русских в Маньчжурии меньше японских. О чем это говорит?

#8 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204082
А ведь он прав. Инструкции , как и уставы написаны кровью. Как их исполняют в России, вы наверняка в курсе.

Но извините...не выиграть за всю войну ни одного сражения! ни одержать ни одного мало-мальски значительного успеха! может всё таки дело не только в исполнителях? Движемся дальше.... после всего в ПМВ он командует Северным фронтом....и....что? опять он один только "в ногу" шагал что ли?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#9 18.03.2010 15:45:28

Steve
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204082
Там вариант, не осознали что победу надо покупать кровью. Возможно большой. По нашим данным, кроававые потери русских в Маньчжурии меньше японских. О чем это говорит?

О соотношении потерь атакующих и обороняющихся слышать случайно не доводилось?
Просто хочется поклониться в пояс знатокам...

#10 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204092
Но извините...не выиграть за всю войну ни одного сражения! ни одержать ни одного мало-мальски значительного успеха! может всё таки дело не только в исполнителях?

Это тем более с него снимает вину согласитесь)))  А так действительно удобная позиция и у офицерства и генералитета - виноват Куропаткин, Рожественский. В действительности же командиры полков находились в тылу, и бои велись комбатами. ЧТо показывает дезоорганизацию управления войсками. Да и под тем же Ляояном командиры 1 и 4 САК Штакельберг и Зарубаев, заявили куро\паткинц что люди 5 дней в бою, резервов нет - надо линять. А ведь это уже спевшаяся компашка - Дашичао они на пару и оставили. Естественно истолковав приказ Куропаткина, "драться но не быть разгромленными" в свою пользу.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204092
Движемся дальше.... после всего в ПМВ он командует Северным фронтом....и....что? опять он один только "в ногу" шагал что ли?)))

Против немцев в ту войну никто не показал успехов. К 1916 г. у русских вовсю развилась немцебоязнь, и идея что немца не победить. А Куропактин ЕМНИП тока в начале 1916 г. и встал в начале фронта. Что конечно не снимает с него вины, но...

#11 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Steve написал:

Оригинальное сообщение #204095
О соотношении потерь атакующих и обороняющихся слышать случайно не доводилось?
Просто хочется поклониться в пояс знатокам...

Так и знал что клюнут в этом плане)))

#12 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Правый батальон вскарабкался на холмы северной стороны долины и, двигаясь вдоль них к западу, с рассветом наскочил на слабую русскую заставу. Эта застава расположилась [244] на крутой и высокой возвышенности приблизительно в 300 ярдах к востоку от Макураямской седловины. Застава эта была захвачена врасплох, раньше чем ее люди успели приготовиться к обороне. На том месте, где застали заставу, было найдено чучело часового, сделанное из соломы и одетое в изодранный русский мундир. Каждый, небрежно поверяющий линию сторожевого охранения с соседней высоты к западу от Макураямы, должен был заключить, видя подобные чучела часовых, что войска охраняются очень тщательно. Этот соломенный человек произвел на меня сильное впечатление, будучи очень эмблематичной персоной. В трехстах ярдах к западу от наступавших японцев находилась высота Макураямской седловины, а в 250 ярдах позади нее (хотя японцы об этом и не знали) располагались два русских батальона, которым была поручена оборона этой части русской позиции. Оба эти батальона погружены были в глубокий сон. Если бы даже японцы были всеведущими, то они не могли бы действовать с большой быстротой. Не теряя ни одной минуты, они, как стая собак, отчаянно пустились преследовать убегавшую к Макураямской седловине заставу.
Звук выстрелов по русской заставе произвел тревогу по ту сторону седловины. Беспорядочной толпой, полураздетые, полупроснувшиеся русские взбирались поспешно с запада на седловину. Даже в такой критический момент дело во многом зависело от случая. Как обыкновенно, счастье оказалось на стороне японцев, и они достигли вершины ранее русских. Взобравшись на седловину, японцы, к своему крайнему удивлению, очутились лицом к лицу с полураздетой беспорядочной толпой русских, задыхавшихся от бега и, видимо, без офицеров. В одно мгновение японцы спустились вниз и начали стрелять в открыто стоявшую массу людей, находившуюся чуть ли не прямо под дулами их ружей. Хотя русских было в два раза больше, но, казалось, все слагалось против них. Их люди были в замешательстве, среди них не было всем известного начальника, который мог бы отдать приказания. Нижние чины не могли уяснить, что такое происходит кругом, и с ними не было их ротных офицеров. Японцы же, наоборот, были в полном порядке, бодры и отлично знали, что им делать. То обстоятельство, что при подобных условиях у русских все-таки не было паники, нужно отнести к большой их чести.

Мемуары Гамильтона. Полк скорей всего из 31 пехотной дивизии. Козловский или Пензенский. Понятно что в подобном охранении виноват Куропаткин, с другой стороны не мог же он вникать в каждую мелочь. Один момент не понятен чучела это по приказу офицеров, или инициатива нижних чинов...

#13 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204100
Это тем более с него снимает вину согласитесь)))

Трудновато...согласиться однако...))))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204100
Естественно истолковав приказ Куропаткина, "драться но не быть разгромленными" в свою пользу.

А приказ должен быть чётким и не двусмысленным...Вы не находите разве?)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204100
Против немцев в ту войну никто не показал успехов. К 1916 г. у русских вовсю развилась немцебоязнь, и идея что немца не победить.

Ну...так уж совсем и никто?))) А Брусилов хотя бы?

А вообще в ПМВ что на ЗФ что на ВФ были нормальные качели...или армреслинг... отступали-наступали и те и эти...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#14 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204113
А приказ должен быть чётким и не двусмысленным...Вы не находите разве?)))

Он должен давать подчиненным лаг в рамках которых они будут принимать решения. Потому как на войне обстановка меняется быстро...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204113
Ну...так уж совсем и никто?))) А Брусилов хотя бы?

Ключевое слово немцев. Ковельская бойня (кода прибыли немецкие части)  - показала что Брусилов кладет гвардейскую пехоту не хуже чем Куропаткин Самогитских гренадер. А ведь  Куропаткин провел прожекторную ночную атаку на 30 лет раньше Жукова.

#15 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204122
Ключевое слово немцев. Ковельская бойня (кода прибыли немецкие части)  - показала что Брусилов кладет гвардейскую пехоту не хуже чем Куропаткин Самогитских гренадер.

А результат в том и другом случае?))

Т.е. подобный приказ "драться но не быть разгромленным" по-Вашему можно считать верхом оперативного искусства в управлении войсками?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#16 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204124
А результат в том и другом случае?))

НАСТУПЛЕНИЕ РУССКОГО ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1916 ГОДА: ВОЙНА НА САМОИСТОЩЕНИЕ?

http://www.grwar.ru/library/Nelipovich- … NE_00.html


до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{50}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{51}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество{52}. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек{53}, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.
Эйфория в русском обществе после первых побед под Луцком и в Буковине сменилась тяжелым разочарованием. Противник не был сокрушен. Его фронт по-прежнему держался, хотя и откатился на Стоход, Лугу, верховья Серета, Злоту Липу, Быстрицу Солотвинску и Карпатский хребет. Более того: разгром Румынии и отражение генерального русского наступления укрепили дух армий Четверного союза. Не случайно 12 декабря 1916 г. (н.ст.) германское правительство обнародовало условия мира, ясно дающие понять, кто побеждает в войне. Мирный проект предусматривал, в обмен на очищение Франции и Бельгии, возврат германских колоний, "исправление" границ Италии и Сербии, раздел Черногории между Австро-Венгрией и Албанией, включение в состав Германии Курляндии и Литвы, Люксембурга, восстановление независимого Польского королевства{54}.
На совещании в Ставке 16 декабря 1916 г. подводились итоги кампании. А.А. Брусилов, естественно, считал свой опыт успешным и рекомендовал в 1917г . возобновить наступление по всему фронту. Видимо, этим совещанием и надо ограничить стратегическое наступление Юго-Западного фронта в 1916 г., развивавшееся вначале как демонстративный удар, затем как главный удар всей российской армии (июль-сентябрь), и, наконец, как содействие румынской армии (октябрь-декабрь). Ни одной из поставленных в ходе кампании 1916 г. целей, вопреки громким декларациям, наступление Брусилова не достигло. Противник перешел к обороне под Верденом только в сентябре, после выступления Румынии на стороне Антанты; Италия спаслась своими силами, массированного оттока с этих фронтов вражеских войск не произошло. Не были оттянуты дивизии врага и из полосы Западного фронта, которому поручался вначале главный удар кампании. Более того, Брусиловский прорыв поглотил те силы, которые предназначались для масштабной операции в районе Барановичей.
"Я русского солдата всегда любил и люблю, и эта любовь вынуждала меня кончать во что бы то ни стало начатое дело, чтобы кровь не была пролита даром... Я действовал по-своему, широким фронтом. Это моя метода, при которой наступление развивается от всего сердца, и
[47]
никто не знает, где настоящее наступление и где демонстрация", - заявлял впоследствии А.А. Брусилов{55}. Не чуждый саморекламы, генерал так и не осознал, что его "наступление от всего сердца" истребило цвет русской армии. Наступление летом 1916г. стало ярким проявлением менталитета русских военачальников, для которых солдаты остались теми же рекрутами, цель жизни которых - умереть на поле брани. Но ситуация была давно иной: запасный и ратник шли на войну, чтобы вернуться. Поэтому самоубийственное истребление армии вызвало чувство бурного негодования в российском обществе.
Вот лишь некоторые отклики современников и участников событий. "Операция на Юго-Западном фронте велась при значительном превосходстве сил с нашей стороны, но тем не менее порыва едва хватило на учинение прорыва, дальше для использования не было уже ни сил, ни средств" (генерал-лейтенант П.С. Балуев, начальник штаба 8-й армии).
"Брусиловский прорыв действительно удался отлично, но, когда мы вышли в поле, когда мы сбили с себя оковы неприятельских укрепленных полос, когда нам надо было маневрировать, и мы встретились со злой волей противника в более разнообразных ее проявлениях, чем при прорыве, то стратегия отплатила за пренебрежение к ней и привела нас к ковельскому тупику... Традиционная судьба русского народа вытаскивать каштаны из огня для других не оставила его и в летнюю кампанию 1916 года. Она принесла больше пользы нашим союзникам, чем нам" (генерал от инфантерии A.M. Зайончковский, командир 30-го армейского корпуса, затем командующий Добруджанской армией).
"...Летняя операция 1916г. является первым фактом, обусловившим разложение русской армии, проявившееся осенью и зимой этого года. Это разложение представляется крупным звеном цепи событий падения прежней государственности" (А.А. Свечин, полковник, командир 8-го Финляндского стрелкового полка).
"Русское высшее командование либо не имеет заранее подготовленных планов операций, либо, если их имеет, то их не выполняет... Высшее командование не имеет единообразных методов обороны и нападения и не умеет подготовлять наступление... Высшее командование не считается с потерями живой силы и не проявляет достаточной заботливости о солдатах... Армия отчетливо сознает, что если эти причины не будут устранены, то победы мы, несмотря ни на какие жертвы, не добьемся" (М.В. Родзянко, председатель IV Государственной думы).
"Эти потери были тем более чувствительны, чем слабее было сознание в необходимости их для России... В народных массах доверие к правительству и вера в союзников были окончательно подорваны" (Н.Н. Головин, генерал-лейтенант, начальник штаба 7-й армии){56}.
Результаты кампании безусловно повлияли на обострение политического кризиса осенью 1916 г. Но были ли эти результаты итогом чьей-либо злой воли? Уже в то время во всем обвиняли Ставку, оказавшуюся неспособной координировать действия главнокомандующих на фронтах. Руководство армиями Юго-Западного фронта со стороны А.А. Брусилова тоже было не на высоте: он не владел обстановкой (это сказалось и летом 1917г., когда он стал Верховным главнокомандующим), не мог объединить действия своих армий, не желал видеть просчетов в подготовке операции, был пристрастен к подчиненным, самоуверен в действиях. Но все эти факторы, наряду с реальными возможностями войск, боровшихся с врагом в условиях его технического превосходства, кажутся подчиненными в сравнении с основной чертой действий и М.В. Алексеева, и А.А. Брусилова. Операция не имела четко поставленной цели. Наступление развивалось ради самого наступления, в котором априори предполагалось, что противник понесет большие потери и задействует больше войск, нежели русская сторона. На той же основе были запланированы операции германцев у Вердена и у союзников на Сомме. Они также стали яркими примерами стратегии истощения, на деле обернувшейся самоистощением. Но если кровь германских, французских и английских солдат была возмещена хотя бы снятием с постов творцов этой стратегии - Э. фон Фалькенхайна, Ж. Жоффра, Р.Ж. Нивеля, - то А.А. Брусилов резко "пошел в гору". И лишь после провала июньского наступления 1917г., которое велось по тем же канонам, что и в 1916г., после разгрома под Тарнополем он был отправлен в фактическую отставку.

#17 18.03.2010 15:45:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204100
В действительности же командиры полков находились в тылу, и бои велись комбатами.

Да и не только это. Почитайте Деникина - "штатные" командиры находились в отпусках - различных, а командовали "прикомандированные". А вот уже после окончания военных действий прикатили - кто и из Петербурга - "штатные" - и "подвинули" "прикомандированных" ветеранов боев.  И опять возвращаюсь - история должна учить, а она нас и через 40 и 90 лет ничему не научила. Получается - не по спирали она развивается, как нас до 90-х учили, а катается по кругу и ломает все новые человеческие жизни и судьбы. И оказывается -  главное в войне не героем быть, а уцелеть, а там - орденов на всех хватит, лишь бы не упустить момент  раздачи почестей. (Чего- то я опять в Политпрсвет "намылился").


Sapienti sat

#18 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204124
Т.е. подобный приказ "драться но не быть разгромленным" по-Вашему можно считать верхом оперативного искусства в управлении войсками?)))

А какой надо? Держитесь пока не убьете 1000, 2000 , 3000 японцев?

#19 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204129
ВОЙНА НА САМОИСТОЩЕНИЕ?

Именно...Для обоих сторон что характерно...заметьте..))) как впрочем любая другая война в том числе и РЯВ...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204129
И лишь после провала июньского наступления 1917г., которое велось по тем же канонам, что и в 1916г., после разгрома под Тарнополем он был отправлен в фактическую отставку.

А может в июле 1917г. ситуация была несколько иная чем в мае-июне 1916...? Вы не находите...? и армия уже была немножко другая...рреволюционная... где уже не Брусилов решал идти в наступление или нет...а большинством голосов на митингах всё таки...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#20 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204134
И опять возвращаюсь - история должна учить, а она нас и через 40 и 90 лет ничему не научила. Получается - не по спирали она развивается, как нас до 90-х учили, а катается по кругу и ломает все новые человеческие жизни и судьбы.

Об этом и речь. Подобные вещи в России популярны у всяческих обличителей режима : царского, коммунистического, демократического. А вот конструктивных выводов не делается. Поэтому и бегает песенка по кругу, потму что верится Земля. Счас много пинков валится на ГКЖ, да победил, но кровью. Причем во многом от кадровых офицеров типа Сафира и т.д. Модная тема в России во всем виноват начальник...

#21 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204136
А какой надо? Держитесь пока не убьете 1000, 2000 , 3000 японцев?

А что же целоваться с ними? ))) Может сразу тогда "штык в землю"?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#22 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204140
А может в июле 1917г. ситуация была несколько иная чем в мае-июне 1916...? Вы не находите...? и армия уже была немножко другая...рреволюционная... где уже не Брусилов решал идти в наступление или нет...а большинством голосов на митингах всё таки...)))

Вы как-то выборочно читаете. Ковельская бойня это лето 1916 г. А события 1917 во многом из-за "успехов" Брусилова. Может по Куропаткински в ПМВ нада было действовать? Не особо высовываясь и занимаясь ИБД.

#23 18.03.2010 15:45:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #204143
А что же целоваться с ними? ))) Может сразу тогда "штык в землю"?)))

Это почему ? Вопрос определения момента отхода не так прост.  Самые крупные погромы русских в РЯВ именно тогда когда они собирались стоять до последнего. Потому что надлом духа происходил непредсказуемо и мгновенно, дальше неуправляемое бегство. До Мукдена Куропаткин вовремя чувствовал эту грань.

#24 18.03.2010 15:45:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204144
Ковельская бойня это лето 1916 г.

ещё раз..результат какой при Ковеле в 1916?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204144
А события 1917 во многом из-за "успехов" Брусилова.

)))))))))... насмешили...ей богу...)))) неужели "революция" 1905 г. тоже произошла благодаря "успехам" Куропаткина и Рожественского..?))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#25 18.03.2010 15:45:28

Steve
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #204122
Он должен давать подчиненным лаг в рамках которых они будут принимать решения. Потому как на войне обстановка меняется быстро...

Простите великодушно... А Вы сами в армии служили? Или как-то самостоятельно достигли такого уровня познаний?
У меня в роте даже ефрейтор знал что приказ должен отдаваться так, чтобы он не имел двойного толкования и от первого лица.
Чётко и однозначно. Только в этом случае командир отвечает за своё решение. а подчинённые за выполнение приказа.
Это аксиома.
Почитайте на досуге уставы...

P.S. Только не надо писать "я так и знал..." Ничего Вы не знали.

Страниц: 1 2 3 … 26


Board footer