Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
jurdenis,
Prinz Eugen,
Titanic,
Алекс,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 31

#51 14.03.2010 15:04:23

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201516
Если глянуть на вашу таблицу то у британии 28 броненосцев против 20 французких 7 российских и 5 немецких

И где располагаются эти 20 броненосцев Франции? Имеет ли возможность атлантическая эскадра французов соединиться с немецко-русской эскадрой без того, чтобы вначале попасть под удар англичан?

#52 14.03.2010 15:31:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201538
И где располагаются эти 20 броненосцев Франции? Имеет ли возможность атлантическая эскадра французов соединиться с немецко-русской эскадрой без того, чтобы вначале попасть под удар англичан?

Предположим что половина флота находится на средиземном море . наверне в бресте . а соединится может запросто растояние от порта до порта небольшое  будут совершать короткие переходы . или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты


Я как то подзаеекался охееревать

#53 14.03.2010 15:43:12

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
наверне в бресте.  соединится может запросто растояние от порта до порта небольшое  будут совершать короткие переходы

Ну и - где Брест, а где Северное море? Я бы сказал, что при тех средствах коммуникации и эскадренных скоростях - это почти что два разных ТВД получаются.
Касательно "перебежек" - а) обнаруживаются с вполне неприятными последствиями и б) не все порты на пути способны принять цельную эскадру. Кстати, какие именно из французских на побережье Ла-Манша могут?
А убить свою эскадру отправкой ее вкруг Британских островов французы вряд ли могли бы решиться при любых раскладах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Угу. А защищать Балтийское побережье чем будете? Канонерками и миноносцами?

Отредактированно gorizont (14.03.2010 15:43:53)

#54 14.03.2010 16:19:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201556
Угу. А защищать Балтийское побережье чем будете? Канонерками и миноносцами?

Ага а в адмиралтействе дураки сидят посылать черт знает куда свой флот что бы долбать россию при том что у них под боком численно не уступающя им эскадра . а на что английский флот базироватся будет ? германия то же союзник Росии и франции . а шведция и дания что психи ?Выступить против такой коалиции ?


Я как то подзаеекался охееревать

#55 14.03.2010 16:20:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201556
не все порты на пути способны принять цельную эскадру. Кстати, какие именно из французских на побережье Ла-Манша могут?

На карту франции глянте и увидите


Я как то подзаеекался охееревать

#56 14.03.2010 16:55:20

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201608
Ага а в адмиралтействе дураки сидят посылать черт знает куда свой флот что бы долбать россию при том что у них под боком численно не уступающя им эскадра . а на что английский флот базироватся будет ? германия то же союзник Росии и франции . а шведция и дания что психи ?Выступить против такой коалиции ?

Ага. Все возьмут и объединятся против Англии. С чего бы это?
Альтернатива альтернативой - но галактические империи создавать в воображении - это перебор-с.
Насчет портов - на какую карту смотреть? Есть такая карта конца 19 века, где показано, в каком количестве порт может принять на внутренний рейд боевые корабли? Вот скажите, например, в Кале- сколько там кораблей уместится?

Отредактированно gorizont (14.03.2010 16:58:31)

#57 14.03.2010 16:58:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
Предположим что половина флота находится на средиземном море . наверне в бресте . а соединится может запросто растояние от порта до порта небольшое  будут совершать короткие переходы . или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Это лишнее. Генеральное сражение флотов выгодно более сильной стороне - в данном случае Англии. НО!!!
Если Русско-Германская Эскадра, базируясь на Гельголландскую бухту, угрожает Восточному побережью Англии, англам надо держать там силы не менее чем 2\3 от р-г.
Линейный флот Франции, базируясь на Брест, Ля-Рошель или Бордо, угрожает Западному побережью и судожодству в Атлантике, там необходимо держать силы, достаточные и для противодействия Главным Силам французов и для организации ПУГ/конвоев.
Вопрос, будет ли достаточно сил, чтобы на Средиземноморском ТВД противостоять ВМС Австро-Венгрии, Италии, и возможно России(ЧФ)?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#58 14.03.2010 17:10:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201645
Вопрос, будет ли достаточно сил, чтобы на Средиземноморском ТВД противостоять ВМС Австро-Венгрии, Италии, и возможно России(ЧФ)?

Наш товарищь указал что нет . приведя таблицу .


Я как то подзаеекался охееревать

#59 14.03.2010 17:11:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201556
    Оригинальное сообщение #201548
    или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Угу. А защищать Балтийское побережье чем будете? Канонерками и миноносцами?

Если базироваться на порты Германии, Английская Эскадра, вошедшая в Балтику, откажется отрезанной от баз. Высаживать десанты на голое побережье и обстреливать из морских орудий рыбацкие поселения - не задача ГСФ. А в тылу русско-германская эскадра. Хорошо, если шведы разрешат бункероваться, датчане - вряд ли - сухопутная граница с Германией однако! А если немцы решат сами закупорить Датские проливы, то и со входом-выходом возникнут проблемы...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#60 14.03.2010 17:13:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201655
Если базироваться на порты Германии, Английская Эскадра, вошедшая в Балтику, откажется отрезанной от баз. Высаживать десанты на голое побережье и обстреливать из морских орудий рыбацкие поселения - не задача ГСФ. А в тылу русско-германская эскадра. Хорошо, если шведы разрешат бункероваться, датчане - вряд ли - сухопутная граница с Германией однако! А если немцы решат сами закупорить Датские проливы, то и со входом-выходом возникнут проблемы...

Ивас колеега посещают умные мысли я рад


Я как то подзаеекался охееревать

#61 14.03.2010 17:21:41

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201655
Если базироваться на порты Германии, Английская Эскадра, вошедшая в Балтику, откажется отрезанной от баз. Высаживать десанты на голое побережье и обстреливать из морских орудий рыбацкие поселения - не задача ГСФ. А в тылу русско-германская эскадра. Хорошо, если шведы разрешат бункероваться, датчане - вряд ли - сухопутная граница с Германией однако! А если немцы решат сами закупорить Датские проливы, то и со входом-выходом возникнут проблемы...

Немцы не будут самостоятельно в силах закупорить Датские проливы. А вот выход в Балтику из Кильского канала закупорить возможно - хотя бы минными постановками, которые могут сторожить пусть даже крейсерский отряд. Конечно, их можно отогнать, чтобы провести разминирование - только придется заведомо более сильные корабли выставлять, не зная точно состава эскадры противника. И - процесс занимает время и проходит не без риска. И что тогда Балтийская эскадра России делать будет, сидючи в Вильгельмсгафене? И какие корабли смогут парировать набеговые операции английских крейсеров, если кто-то соберется и отрядит главные силы Русского Балтийского флота в Северное море?

Кроме того - я не понимаю оптимизма насчет объединения флотов. Проблемы с управлением, проблемы с притязаниями - кто будет командовать объединенной эскадрой, проблемы со снабжением.
С ними бы успешно справиться, может, тогда и до англичан дело дойдет.

А так - кто-то может подсказать примеры успешного действия каких-либо крупных объединенных под одним командованием и в едином порядке коалиционных надводных сил против более сильного или сравнимого противника? А то все, что мне вспоминается - например, Трафальгар, или Яванское море - как-то говорят об обратном.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201645
Вопрос, будет ли достаточно сил, чтобы на Средиземноморском ТВД противостоять ВМС Австро-Венгрии, Италии, и возможно России(ЧФ)?

России - если вы соберетесь и еще Турцию уговорите. Но это вряд ли - здесь уже косяк получается, ибо Россия и Турция в те времена в одной упряжке - это пожалуй фантастика.
Да и Италия...
Вообще - крестовый поход объединенной Европы против одной Англии - это что-то невероятное. Англичане хотя бы для одной страны из крупных найдут аргументы остаться в стороне, а то и содействовать им - и получить при победе свою конфетку - кусок земли в Европе ли, чужие колонии в Азии и Африке ли.

+ такой сценарий = как Япония, присоединившаяся к Англии, как только Россия выйдет против - не учли?

Отредактированно gorizont (14.03.2010 17:35:57)

#62 14.03.2010 17:35:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

В 1898 году япония нервно курила в сторонке слабовата была она . насчет чего бы делала балтийская эскадра в северном море . отвечу гадила бы англам как и где токо могла . тем более что если считать половину флоа франции то получется 10 плюс 7 плюс 5 броненосцев итого 23 против которых англам придется держать много кораблей . (учитывая что нам указали что у англв их всего 28 ) в результате  средиземное море наше .  а то что англы попрут на балтику туда им и дорога  налеты миноносцев  минные заграждения им живо все обломят . базы то у них  нет .


Я как то подзаеекался охееревать

#63 14.03.2010 17:38:10

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201665
англв их всего 28

Вообще или относительно современных? Как бы есть разница.

Япония - если Россия не будет в состоянии что-либо серьезное отрядить на Восток - курить скорее всего не будет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201665
10 плюс 7 плюс 5 броненосцев итого 23

Итого 22, а не 23 - со всеми проблемами объединенных эскадр.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 17:39:29)

#64 14.03.2010 17:52:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201668
Япония - если Россия не будет в состоянии что-либо серьезное отрядить на Восток - курить скорее всего не будет.

Ага и попутно автоматом выйдет одна против европы ?они что психи ?японци помнят что заставило их ляодун отдать . кроме того им и так много чего обломилось можно испанию пощипать каролинские и марианские острова . а то ведь покончат с  англами и потом то уж японию не то что в блин раскатают а тонюсенькую лепешку.


Я как то подзаеекался охееревать

#65 14.03.2010 17:56:21

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201672
Ага и попутно автоматом выйдет одна против европы ?

Да это все непонятные сценарии - вся Европа против Англии.
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

А просто считать число кораблей... этого недостаточно. Посмотрите, что за корабли в наличии на 1898 г. - например, немецкие Брандебурги - это может и сойдет для береговой обороны, но не более.
В общем - Маджестикам и Ройял Соверенам в подметки не годятся.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 18:28:36)

#66 14.03.2010 18:42:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201674
Да это все непонятные сценарии - вся Европа против Англии.
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

Зачем вся? Если  налицо франко-русско-германская коалиция, АВ автоматически в войне(как союзник Германии). Италия так же союзник по Тройственному Союзу, но может и отсидеться, до первой крупной победы Коалиции. Турции можно много чего предложить, чтобы начала наступление в Египет. Ну, а Дания, Испания, Португалия, Бенилюкс и "прочие разные шведы" скорее остануться нейтральны, но не дружественны Англам - те своей Блокадой всей Европе гадят, чего им симпатизировать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#67 14.03.2010 18:49:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201663
Немцы не будут самостоятельно в силах закупорить Датские проливы.

"Германское Императорское правительство сочло возможным продать Королевскому правительству Дании несколько тяжелых 28-см батарей с боекомплектами, чтобы Дания смогла надежно защищать свой суверенитет, особенно в территориальных водах в районе Каттегата и Скаггерака. Если Датское Королевское правительство считает эту меру недостаточной, Германия в любой момент может выслать 3-4 армейских корпуса для защиты неприкосновенности Датской территории..."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#68 14.03.2010 20:05:26

Serbal
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201364
Авы можете цифры по австро венгрии указать ?

Конкретных цифр не знаю, но по объёму промышленного производства на 1913 год она однозначно уступала России, поскольку во всех известных мне источниках утверждается, что наша страна на 5-м месте в мире. Полагаю, доля Австро- Венгрии где- то 3- 4 % мирового промышленного производства. Зато могу повеселить точной цифрой: доля Японии в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла аж 1,2 %.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201365
в первую мировую в персии действовал русский корпус и вообщем то неплохо действовал дошел аж до месопотамии .

Во- первых, как правильно указал ув. Олег 69, корпус был весьма малочисленный, во- вторых, он наступал из Закавказья, вполне себе связанного железными дорогами с остальной страной.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #201398
А с "Рюриками" тоже гарантированно будут справляться?

"Рюрики" на конец XIX века в количестве 2 (две) штуки ;) .

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201674
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

Честно говоря, предложенная ув. jurdenis тема вообще малореальна. Германия и Франция не объединяться никогда, разве что марсиане на Землю нападут... Неразрешимая проблема в том, что французы считают исконно- немецкие земли Эльзас- Лотарингии- своими, а реванш за поражение в войне 1870- 1871 годов- главной целью национальной политики. Да и принципиальные цивилизационные противоречия между французской "демократией" и восточными "консерваторами" не стоит сбрасывать со счетов. Более реально, если германцы сумеют подавить "брыкания" австрийцев и реализуется Германия + Россия + Австро- Венгрия + Италия vs Великобритания + Франция.

#69 14.03.2010 20:10:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #201732
Более реально, если германцы сумеют подавить "брыкания" австрийцев и реализуется Германия + Россия + Австро- Венгрия + Италия vs Великобритания + Франция.

Ну и будет Вам Вторая Первая Мировая: Францию затопчут, а с Британией опять ничего не смогут поделать...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#70 14.03.2010 20:28:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #201738
Ну и будет Вам Вторая Первая Мировая: Францию затопчут, а с Британией опять ничего не смогут поделать...

А в случае, если Россия умерит амбиции и заключит новый "договор перестраховки" с Италией, Австро-Венгрией и Германией, (предложив пресоединиться Франции) начнется ли вообще ПМВ в 1914-ом?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#71 14.03.2010 20:41:35

gorizont
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201750
А в случае, если Россия умерит амбиции и заключит новый "договор перестраховки" с Италией, Австро-Венгрией и Германией, (предложив пресоединиться Франции) начнется ли вообще ПМВ в 1914-ом?

В 1914? Наверное нет. Немцы бы его оттягивали до момента, пока с англичанами по флоту не сравнялись - или почти не сравнялись.
Если бы он могли - они и вторую мировую, по крайней мере в части противостояния Франции и Англии, начали бы позже, гораздо позже, чем на деле вышло.

#72 14.03.2010 21:11:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Конечно я согласен что противоречия никто не устраняет но во первых против японии они выступили раз во вторых у всех этих блоков есть противоречия с англией что мешает им  пограбить англичан да согласен англия не япония но во первых и цели в войне пожирнее . а во вторых англичане пошли бы на уступки не стали бы они дратся со всей европой они не психи .


Я как то подзаеекался охееревать

#73 14.03.2010 21:19:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201674
Да это все непонятные сценарии - вся Европа против Англии.
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

Впринципе указывается просто возможность на троих кое что отщипнуть от англии . Германия устанавливает свой протекторат над бурами и возвращает свои колонии франция получает кусок судана . росия персию (ну хо тяя бы преобладание в нем ) и порт в персидском заливе . как видите все достаточно умерено . скорее всего англия просто бы поторговалась и пошла на мировую . особенно если немци не будут требовать обратно свои колонии . так они в принципе потеряют то что им не принадлежало бурские республики влияние в персии кусок судана . ну как говорится попытались не получилось


Я как то подзаеекался охееревать

#74 14.03.2010 21:27:01

Иван Ермаков
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201516
28 против 32 так что 5 немецких эта та соломинка которая сломает хребет верблюду . не вижу ничего невозможного

Та "соломинка что сломает", это Эльзас-Лотарингия.

Ну какой после 1871 года, может быть союз Германии и Франции? Не смешите.

#75 14.03.2010 22:00:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #201814
Ну какой после 1871 года, может быть союз Германии и Франции? Не смешите.

Так и с Англией у франков вековая вражда. Во время Фашодского кризиса во французской прессе появлялись статьи типа: "а с теми ли мы дружим? немцы ли наш главный враг?"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3 4 5 … 31


Board footer