A.P. написал:

Оригинальное сообщение #201280
Для 120-130 мм я имел ввиду о тех, что с достаточно легким снарядом. Хотя широкое распространение 50 кг. мешков и 6" калибра говорит, что возможности среднестатистического землянина  - это порядка 40-50 кг. Другое дело что часто поднимать даже те же 35 кг. будет тяжело.
Имеется у меня некоторое непонимание почему, например, у нас отказались от 120 кане с патроном в 34-36 кг и перешли на раздельную, в тоже время приняли 4" обуховскую с патроном в 30 кг. Все таки разница в 5 кг. не выглядит такой уж существенной. Подобные примеры есть и у американцев и у японцев.

Одно дело мешок - другое довольно гладкий тяжелый цилиндр.
Не то что я был заряжающим - но для среднестатистического бойца 15 раз в минуту на протяжении нескольких минут кряду совершать такие манипуляции... не думаю чтобы это было простым делом.  Для примера попробуйте хотя бы двухпудовую гирю таким макаром минут пять поворочать - почувствуете, думаю, изумительную "радость мышц", особенно без привычки. 
Разница в пять кило для длинной серии таких "упражнений" - это действительно разница ощутимая.

Скорее всего, речь идет о том, что нормального сложения человек может достаточно долго и в одном темпе, практически не снижая его - ворочать эти самые 20-25 кг.

Что касается достаточно "легких" снарядов - это только осколочно-фугасные зенитные, и то с часто неоптимальным размером (и соотношением веса к длине) и потому посредственной баллистикой. Для того, чтобы быть достаточно убедительными на средних дистанциях против надводных целей типа эсминец - требуется более тяжелый снаряд с лучшим баллистическим коэффициентом.

Что касается приемлемости 45-50 кг снарядов - ну так немцы имеют опыт со своими 150-мм орудиями на эсминцах. 7-8 выстрелов в минуту в лучшем случае - при том, что орудия неуниверсальные.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 01:37:25)

A.P. написал:

Оригинальное сообщение #201308
Вообще-то вес разных типов снарядов старались делать одинаковым. Хотя по всякому было.

Как правило, но - не всегда. Как пример - http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_45-45_mk1.htm , вес различается почти на 2 кг, что для такого калибра - заметная разница.
Но дело не только в этом - посмотрите вес снарядов для вышеприведенных орудий. Для советского послевоенного 130-мм или 127-мм/54 американки - он выше, чем для чисто зенитной японки 127/40.

A.P. написал:

Оригинальное сообщение #201308
Получается оптимальный ГК эсминцев времен ВМВ  - 5" или около того, башня, угол возвышения -85, раздельно-гильзовое заряжание, снаряд 25-30 кг., 800-850 м/с.

Скорее - 22-25 кг, и именно для ручного заряжания. Англичане склонялись вообще к оптимальному исходя из процесса заряжания весу примерно в 20 кг, 25 -кг с их точки зрения уже был компромиссом, как я понимаю.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 02:13:14)

A.P. написал:

Оригинальное сообщение #201280
Имеется у меня некоторое непонимание почему, например, у нас отказались от 120 кане с патроном в 34-36 кг и перешли на раздельную, в тоже время приняли 4" обуховскую с патроном в 30 кг. Все таки разница в 5 кг. не выглядит такой уж существенной.

120/ 45 Канэ орудие устаревшее, принятое на вооружение 120/ 50 Виккерс стало кратковременным эпизодом, корректнее говорить о переходе на 102/ 60 и 130/ 55 орудия, у последнего раздельное заряжание, вес снаряда 37 кг., заряда 11 кг., всего 48 кг.

Отредактированно Serbal (14.03.2010 02:46:12)

RDX написал:

Оригинальное сообщение #201399
Теория-теорией,  но на лк Андрей Первозванный были сняты механизмы досылания в 203 мм системах, т.к. было доказано, что скорострельность при ручном досылании выше, чем при механическом. Снаряд весом 100-133 кг подавался силами двух моряков.

Да. Как часто они это делали? (см. скорострельность). + корабль то большой, в крайнем случае им смену найти можно, да и отобрать ребят покрепче есть из кого.

Вам видимо не гантелями, ни гирями, ни штангой не приходилось заниматься, иначе бы знали разницу между тем, что бы поднимать время от времени что-нибудь - и выполнять например серию из трех подходов по 10-15 повторов. И как различается вес, которым вы сможете орудовать в последнем случае, от веса, который вы можете поднять хотя бы раз.

Набирали же в танкисты людей небольшого роста, что мешало это делать для флота?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #201717
Если Ва приходилось заниматься этими видами спорта, то Вы должны знать, что тренироваться подавать снаряды можно точно так же. как и с гантелями, гирями. все условия для этого есть: пушки на эсминцах есть, сделать муляжи снарядов - не проблема, и устраивать заряжающим тренировки через день. Если каждый день, то начнётся перетренированность. Достиг некоего успеха - увольнение, плюс устраивать соревнования между орудиями. кораблями. флотилиями.
Если среднестатистический человек гирю может выжать несколько раз, то спротсмен - до сотни, так что перспектива увеличения скрострельности и выносливости есть.

Да. Маленькая проблема - в том, что кренящегося эсминца палуба придает весьма заметную специфику всей этой физкультуре То есть известно, что резкое падение скорострельности происходит в случае стрельбы в свежую погоду (о штормовой я вообще не говорю).
Тут либо тренироваться нужно  в штормовую погоду, либо такой комплекс упражнений выписывать, что никаких возможностей ни временных, ни организационных - вроде спортивных снарядов и прочего инвентаря - не будет, по крайней мере на эсминцах.
Это при том, что на самом деле и в армии, и на флоте люди и без того физкультурой то занимаются.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201755
Это при том, что на самом деле и в армии, и на флоте люди и без того физкультурой то занимаются.

Физкультура и спецтренировки - разные вещи.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201790
Вы собираетесь выходить через день в море - в поисках шторма, чтобы расчеты потренировать?

Нет, конечно. Пусть тренируются на базе.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #201808
За¬ряжение осуществлялось вручную, ско¬рострельность зависела от угла возвы¬шения и колебалась в пределах 6—10 выстрелов в минуту. По свидетельству бывшего артиллерийского электрика эсминца «Разумный» К.А.Любимова, на учебных стрельбах на ТОФе достигли скорострельности 13 выстрелов в ми¬нуту.

И - маленькая деталь: орудия были неуниверсальными, соответственно заряжание производилось на относительно умеренных углах возвышения.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #201801
Нет, конечно. Пусть тренируются на базе.

Ага. Тягая гири на катке, с одновременным вращением хула-хупа вокруг талии...

А на американских канонерках «Эри» и «Чальстон» были проблемы с заряжанием 152 мм пушек?