Вы не зашли.
Cobra написал:
#1457955
Кстати об именах боевых кораблей и всп.судов флота.
А я всё-таки сторонник названий типа "адмирал Ушаков", "адмирал Эссен", "адмирал Кузнецов" и "адмирал Чернавин"...
Если адмирал Иван Иванович Грен удостоен увековечения своего имени на борту боевого корабля, то зачем указывать лишь имя и фамилию? Ведь вполне благозвучно звучат "академик Курчатов" и "академик Мстислав Келдыш". С другой стороны, чем Герой Советского Союза Николай Вилков не заслужил, чтобы на борту не обозначить его звание старшина первой статьи? Были ведь в Русском Флоте и "лейтенант Ильин", и "капитан 2-го ранга Изылметьев".
ИМХО должна соблюдаться некая система в наименовании кораблей и судов:
1) Адмиралы, генералы и маршалы ( фельдмаршал, генерал-адмирал) - с указанием звания, но не полного, а сокращенного (без вице-, флота и т.п.), т.к. выглядит излишне кромоздко и странно.
2) Приоритет историческим названиям кораблей предшественников - т.е. д.б. не "Генералиссимус Суворов" а "Князь..", но не "Князь Олег", "Князь Владимир", а только имена.
3) Военнослужащие, не имевшие высших воинских званий, гражданские лица, либо имевшие в. звание, но вошедшие в историю, как государственные и др. деятели - имя и фамилия.
Исключение - исторические названия, напр. "Капитан Сакен". Допускается указание учёных и званий - "Академик..".
4) награды (ГСС) не указываются, в противном случае, если указано для кого-то, нужно указывать и для остальных, а это выглядит несколько абсурдно, тем более придётся указывать "Дважды..."))
5) "города" для русского флота не традиционны, их использование должно быть ограничено городами воинской, желательно морской славы. Необходимо вернуть в оборот имена, связанные с победами и героическими событиями Русского флота и армии (почему нет "Чесмы", "Синопа", "Гангута" и т.д. ? Чтоб турок и шведов не обидеть что ли?
6) В целом общая направленность - на сохранение преемственности - героические и знаменитые имена должны продолжать жить!
Как-то так..
сбой
Отредактированно Ольгерд (27.07.2020 13:49:36)
H-44 написал:
#1457975
"города" для русского флота не традиционны, их использование должно быть ограничено городами воинской, желательно морской славы.
Я бы вообще сказал, что в Русском ВМФ именно "городами" называли в основном вспомогательные корабли, а вот Севастополь, Петропавловск, Полтава - это символы РУССКОЙ БОЕВОЙ ДОБЛЕСТИ! Почему нет в ВМС России корабля "Полтава"? А например "Сталинград"? Исключительно из "политкорректности"? Значит, как в старом анекдоте от Раневской, Сталинградская Битва была, а города такого нет?!!
Ольгерд написал:
#1457978
Значит, как в старом анекдоте от Раневской, Сталинградская Битва была, а города такого нет?!!
Блокада Ленинграда была, а города нет)))
Город которого нет.
А вот интересно выглядит закладная доска пограничника ледового класса "Пурга" по.23550
Он прям под Ми-8 рассчитан?
P.S. может этот того что заказчик у нее не ВМФ, а ФСБ.
Отредактированно Скучный Ёж (27.07.2020 21:28:48)
У КМП какая-то полоса невезения - БТР с потерями затонул
Ссылка пока только такая:
https://112.ua/mir/u-poberezhya-yuzhnoy … 44926.html
Очень странно. В новостях пишут крайне путано.
Скучный Ёж написал:
#1458039
"Пурга" по.23550
Я даже чуть чуть не застал старую Пургу. флаг на ней спустили в 1990. И потом по слухам еще года полтора-два стояла в в дивизии.
Отредактированно Cobra (01.08.2020 11:32:57)
Ольгерд написал:
#1457966
Если адмирал Иван Иванович Грен удостоен увековечения своего имени на борту боевого корабля, то зачем указывать лишь имя и фамилию? Ведь вполне благозвучно звучат "академик Курчатов" и "академик Мстислав Келдыш". С другой стороны, чем Герой Советского Союза Николай Вилков не заслужил, чтобы на борту не обозначить его звание старшина первой статьи? Были ведь в Русском Флоте и "лейтенант Ильин", и "капитан 2-го ранга Изылметьев".
Олег я в принципе за наличие определенного стандарта.
Или мы включаем в название в/звание/титул/научную степнь и прочее для боевых кораблей и вспомогательных судов ДЛЯ ВСЕХ, или ни для кого. То есть все корабли именуем "Имя Фамилия". У нас же налицо бордель во время пожара
Есть первосортные адмиралы, есть второсортные. Это издевка кстати естественно не над заслуженными людьми а над теми мудаками которые решают за названия кораблей.
Вот объясните мне кто нибудь отчего есть фрегат "АДМИРАЛ ГОРШКОВ" и тральщик "ЛЕВ ЧЕРНАВИН"!???? Чернавин не контр-адмирал? Кто ж его разжаловал? А вот Господин Горшков и как человек сомнителен, да и как адмирал тоже...
Отредактированно Cobra (02.08.2020 11:46:27)
Можно оценить отличия закладной доски от картинки с плаката.
Андрей Рожков написал:
#1457981
Блокада Ленинграда была, а города нет)))
Город которого нет.
Город был, есть, и БУДЕТ СТОЯТЬ, во веки веков!!!:
"В болоте рождённый,
Трижды крещёный,
Врагом непобеждённый,
Геройской Славой окрылённый!"
Лично я не делаю различия между До и После, Санкт-Петербургом и Ленинградом. Это всё ОДИН ГОРОД, и ОДНА ИСТОРИЯ. Он славен с самого рождения и по сей день. Да, сейчас он носит прежнее, изначально наречённое историческое ИМЯ, но ведь и Ленинградская область осталась! Преемственность поколений явно налицо.
Так что названия "Сталинград" и "Ленинград" весьма заслуженно смотрятся в ряду "Полтава", "Севастополь" и "Петропавловск".
Cobra написал:
#1458596
Или мы включаем в название в/звание/титул/научную степнь и прочее для боевых кораблей и вспомогательных судов ДЛЯ ВСЕХ, или ни для кого.
Так в США. Названия ЭМ и СКР - только имена - адмиралы, матросы, иорпехи - все в одной куче. А вот во Франции только имена у тех (адмиралов), кои давно уже хорошо известны (Дюкен, Турвилль, Сюффрен, Курбэ ит.п.). А вот мало известные (геройски погибшие и т.п.) - обязательно с указанием звания: гардемарин, матрос 1-й статьи и пр.
Cobra написал:
#1458596
Вот объясните мне кто нибудь отчего есть фрегат "АДМИРАЛ ГОРШКОВ" и тральщик "ЛЕВ ЧЕРНАВИН"!???? Господин Горшков и как Человек сомнителен, да и как адмирал тоже...
Кирилл, тут я согласен, однако... Как ни крути, но американцам при Горшкове даже в голову не приходило устроить провокацию в Чёрном море. Ибо знали, посему и ссали конкретно, что утопили бы их моментально, даже имени не спросив. А вот при Горбачеве приходилось командирам кораблей самостоятельно идти на ЭТО:
Кстати, кто там был Главком ВМФ при Горбатом? Чернавин? И чем он таким замечательным проявился? Что при его непротивлении полфлота (!!!) просрали по цене металлолома? Вот именно подобных "главкомов" и надобно гнобить, а не тех, при которых американцы способны были лишь гражданские авиалайнеры подставлять под советские ПВО/ПРО (кстати, при Путине они опять именно этим же самым и занялись, причём по старым калькам).
Но объективности ради, для примера адмирал Чичагов тоже был неоднозначен. Есть претензии к нему, как ни говори. Но броненосец его именем назвали, и вроде как фрегат современный планируют. И с другой стороны, назвать авианосец "Николай Кузнецов" - о ком конкретно будет идти речь? Именно о нём?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%B8%D1%87
Не факт, что лишь исключительно Николай Герасимович заслужил увековечения, ибо есть великое множество других Героев, Николаев Кузнецовых. Например сходу нашёл:
1. Кузнецов, Николай Иванович (разведчик)
2. Кузнецов, Николай Иванович (артиллерист)
А вообще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %B8%D1%87_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA)
Но даже если указывать с отчеством, наверняка найдутся и другие Герои Кузнецовы Николаи Герасимовичи.
Или Иван Рогов, это:
1. - советский военный политработник, генерал-полковник береговой службы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%B8%D1%87
или
2. - "Иван Рогов - поэт-земляк"?:
http://vmuzeum.sosnovschool1.edusite.ru/p12aa1.html
Кроме того, должна быть преемственность в названиях, например "Князь Суворов", а не "Генералиссимус Суворов", ибо не только Александр Васильевич прославил это имя, но и флагман Рожественского в самоубийственном сражении показал беспримерный образец стойкости и верности воинскому долгу. Ведь Они знали, что идут в Последний Бой...
Так что думаю, тут нужна очень серьёзная работа Исторической и Геральдической комиссий. Впрочем, это опять-таки моё субъективное мнение.
Ольгерд написал:
#1458814
А вот при Горбачеве приходилось командирам кораблей самостоятельно идти на ЭТО/quote]
не самостоятельно
Кстати, кто там был Главком ВМФ при Горбатом? Чернавин?
Адмирал флота Владимир Чернавин и контр-адмирал Лев Чернавин - разные люди
Отредактированно Cobra (02.08.2020 15:44:34)
Cobra написал:
#1458817
Адмирал флота Владимир Чернавин и контр-адмирал Лев Чернавин - разные люди
Это я и имел ввиду. Как такой вариант - "Адмирал Лев Чернавин"?
Вальчук Игорь написал:
#1458816
не самостоятельно
"главкомы" прикрывались типа "инициативой" отдельных командиров? Типа как Витгефт отдал приказ Иванову поставить мины на пути японских броненосцев?
Syntax error!
Ольгерд написал:
#1458819
"главкомы" прикрывались типа "инициативой" отдельных командиров? Типа как Витгефт отдал приказ Иванову поставить мины на пути японских броненосцев?
нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стол … _море_(1988)
так понятно? Командиры кораблей произвели навалы на корабли вероятного противника уважаемых партнеров, действуя согласно приказа нач. штаба ЧФ в адмиральском звании - комфлота находился в Москве, но события развивались по сценарию, заранее одобренному высшим руководством страны, министром обороны, главкомом ВМФ и командующим ЧФ
никакого
Ольгерд написал:
#1458814
вот при Горбачеве приходилось командирам кораблей самостоятельно идти на ЭТО/quote]
не было
Вас подвела памятьОтредактированно Вальчук Игорь (02.08.2020 16:13:26)
Корабли ВМФ страховали корабли погранслужбы, в воздухе была авиация погранцов и военморов.
И конечно, способ выполнения поставленной задачи командир выбирает сам.
Отредактированно арт (02.08.2020 16:38:15)
Cobra написал:
#1458596
Чернавин не контр-адмирал? Кто ж его разжаловал?
Ув. Кобра Чернавиных на флоте было два. Их так и звали "большой" или "московский" и "северный" или "Питерский".
Лев Давыдович Чернавин - человек, который всю жизнь верой и правдой служил Родине. В 1942 году в блокадном Ленинграде Лева стал юнгой Балтийского флота и приписан к военно-морскому госпиталю №90. В 14 лет, 22 декабря 1942 года, был награжден первой в своей жизни боевой наградой: медалью «За оборону Ленинграда», которая была вручена ему в 1943 году. Его судьба достойный образец служебного пути морского офицера сквозь Великую Отечественную войну, боевое минное траление и «холодную войну на море»:
1944 - 1947гг. - учеба в военно-морском подготовительном училище (г. Ленинград).
1947 - 1951гг. - учеба в Каспийском Высшем военно-морском училище (г. Баку).
1951 - 1955гг. - служба на тральщиках Балтийского флота, участник боевого траления. Кавалер знака «За боевое траление».
1955 - 1957гг. - командир роты в Ленинградском высшем инженерном морском училище имени адмирала С.О.Макарова
1957 - 1958гг. - слушатель штурманского факультета 6 Высших специальных офицерских классов ВМФ (г. Ленинград);
1958 - 1960гг. - город Полярный, подводные силы Северного флота. Прошел путь от командира электро-навигационной группы до старшего помощника средней подводной лодки;
1960 - 1961гг. - слушатель командного факультета 6 Высших специальных офицерских классов ВМФ (г. Ленинград). Окончил классы с отличием.
1961 - 1966гг. – КСФ, город Полярный, командир подводной лодки.
1966 - 1968гг. - начальник штаба 161 бригады подводных лодок КСФ (г. Полярный).
1968 - 1971гг. - командир 161 бригады подводных лодок КСФ (г.Полярный);
1971 - 1972гг. - слушатель академических курсов Военно-морской орденов Ленина и Ушакова академии (г. Ленинград);
07.1972 - 11.1972гг. - командир 161 бригады подводных лодок КСФ (г.Полярный);
1972 - 1974гг. - начальник штаба — заместитель командира эскадры подводных лодок КСФ (г. Полярный);
1974 - 1979гг. - командир 4-й эскадры подводных лодок КСФ (г.Полярный);
1979 г. - решением Совета депутатов Льву Давыдовичу было присвоено звание «Почетный гражданин» г. Полярный.
1979 - 1988гг. - начальник факультета командиров кораблей 6 Высших специальных офицерских классов ВМФ (г.Ленинград). Контр-адмирал Чернавин Л.Д. дал путевку в жизнь около 2500 офицерам флота, многие из которых впоследствии стали командирами кораблей, соединений, командующими флотами, заместителями Главкома и Главнокомандующими ВМФ.
Лев Давыдович командовал самым многочисленным по своему составу военно-морским соединением в истории подводного плавания. Под его руководством было более 45 вымпелов; береговая база, дивизион строящихся кораблей. Главком ВМФ Горшков С.Г. доверил именно Чернавину Л.Д. впервые в мировой практике вывести в Средиземное море и выполнить задачи боевой службы в составе 161 бригады из 8 подводных лодок. Боевая служба соединения длилась восемь месяцев. После выхода в отставку в 1988 году Лев Давыдович продолжил свою корабельную службу в музее на крейсере 1 ранга «Аврора», сначала младшим научным сотрудником, а с 1994 года по январь 2015 г. заведующим филиала Центрального Военно-Морского музея "Авроре". Мало того он много лет был президентом Ассоциации моряков подводников. Имел честь быть лично с ним знакомым - очень достойный человек.
Отредактированно Юрген (03.08.2020 00:34:06)
Главком был один.
АДМИРАЛ ФЛОТА ВЛАДИМИР ЧЕРНАВИН
косвенно встречались дважды..я чаще был за кадром!
/работа фотокора,успеть все снять а самому не мельтешить перед глазами Высокостоящего начальства.
Ольгерд написал:
#1457966
капитан 2-го ранга Изылметьев
Именно так? А не просто "Капитан Изылметьев"? Ну тот, который потом "Лениным" стал...
Cobra написал:
#1458596
я в принципе за наличие определенного стандарта
Ну это как в моей деревне с улицами: одно время в документах плодились (с легкой руки упоротых урбанистов-краеведов) названия типа "Улица Маршала К.А.Мерецкова", "Улица Генерала Армии Н.Ф.Ватутина" и т.д. При этом, почему-то царских деятелей они заигнорили (либо не знали Табель о рангах и инициалы), поэтому названия типа "Улица Фельдмаршала М.И.Кутузова" и "Улица Генералиссимуса А.В.Суворова" не появились.
Потом мэрия их с этими инициативами послала, и товарищи занялись "неймингом" всяких безымянных проездов...
Единый стандарт ДОЛЖЕН быть, но нейминг ИМХО не должен быть громоздким.
Инициалы дело вкуса, а так... широко известным товарищам хватит и фамилии-имени (либо исторические названия а-ля "Князь Суворов"), менее известным и с кучей однофамильцев - воинское/научное и т.д. звание кратко (типа "Академик Такой-то", "Адмирал Сякой-то" и т.д.).
Иначе получится, повторюсь, слишком громоздко.