Конвои противника / Цусимские форумы

Botik Petra Velikogo · 11.02.2010 12:35:12

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #182492
Извиняюсь. У меня крыша сьехала от того, что я прочитал. Надо переварить. Особенно КТВ Адмирала Норвегии. Как часто он, по Вашему мнению, ошибается?

Как любой "испорченный телефон" - пока с места до верхнего штаба дойдет, передаточные звенья несколько раз могут что-то попутать. К счастью не принципиально, да и возможность обратиться к документам непосредственных участников у нас есть.

Botik Petra Velikogo · 11.02.2010 12:48:23

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #182499
Мне бы такую книженцию!

Что именно Вы имели в виду? Если немецкие документы, то это не книженция. Это несколько томов ксерокса (один КТВ 5-й фл. ТЩ два тома по 600 стр. каждый) и почти 50 ГБ в электронном виде, собранные за много лет

Александр Клюев · 11.02.2010 12:56:36

Это зависть во мне заговорила! Это же бомба! Это в корне меняет взгляд на вещи!

igor · 11.02.2010 13:29:09

Как у вас все гармонично получается - вы обманываете Мирамар, а он - вас.

Александр Клюев · 11.02.2010 13:30:14

Обидно... Я ему верил! Как жене. *hysterical*

Александр Клюев · 12.02.2010 09:45:30

Кто-нбудь жалает обсудить тему конвоев противника?

Cyr · 12.02.2010 10:17:33

1

Несколько общих вопросов.
Когда на Севере было введено конвоирование?
Кто был его инициатором: флот, армия, гражданские ведомства?
Осуществлялись ли перевозки в составе конвоев в интересах гражданских ведомств и частных компаний или только исключительно в военных целях?
Была ли система конвоев регулярной или конвои формировались по мере надобности? Имелись ли какие-то организационные структуры, отвечавшие за организацию конвоев и их охранение?
Имелись ли специально организованные эскортные группы постоянного состава?
Была ли у немцев должность соответсвующая британскому коммодору конвоя?

Александр Клюев · 12.02.2010 10:32:42

Эти вопросы Ботик лучше знает. Я по судам.

Botik Petra Velikogo · 12.02.2010 12:08:34

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Когда на Севере было введено конвоирование?

Немцы конвоировали суда в зоне ответственности Адмирала Полярного побережья еще до начала ВОВ, правда, только наиболее важные с военными грузами.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Кто был его инициатором: флот, армия, гражданские ведомства?

ОКВ ставило перед флотом задачи, которые на месте уточнялиь местным командованием.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Осуществлялись ли перевозки в составе конвоев в интересах гражданских ведомств и частных компаний или только исключительно в военных целях?

Где-то читал, сейчас не помню где именно, что размещение грузов частными компаниями на судах все равно происходило через органы военных сообщений. Они в свою очередь и комплектовали суда, которые позднее сводились флотом в конвои.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Была ли система конвоев регулярной или конвои формировались по мере надобности?

Вероятно по мере надобности.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Имелись ли какие-то организационные структуры, отвечавшие за организацию конвоев и их охранение?

Да, конечно. Можно посмотреть в "Энциклопедии кригсмарине".

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Имелись ли специально организованные эскортные группы постоянного состава?

Нет. Корабли выделялись из состава разных флотилий по мере того, кто был свободен. Это минус немецкой системы по сравнению с союзниками.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #183011
Была ли у немцев должность соответсвующая британскому коммодору конвоя?

Гражданский капитан на гражданском судне? Нет. Только командир коновя военный - как правило к-р одной из флотилий.

igor · 12.02.2010 20:22:07

В конвоя частенько проходили норвежские суда, провозившие гражданские грузы - муку, картошку и пр.
Организационная структура по конвоям - а KSV (Kustensicherungsverband) не подходят? Сначала был один большой KSV Polar на все Полярное побережье Норвегии, с марта 1944 его поделили на 1 и 2 KSV. "Наш" - 1-й. Ему подчинялись флотилии, из которых брались корабли охранения.
Кстати, хотя как таковых групп для охранения постоянных не было, частенько все равно в конвоях мелькали одни и те же лица - других взять просто неоткуда было. Так что не все так запущено у немцев было.

Евгений, мы все тут в готовности обсуждать тему конвоев. Однако, для этого нужны вопросы, потому что у меня, например, насущных вопросов к обществу по теме нету. Так что вы задавайте, а мы ответим.

Александр Клюев · 12.02.2010 20:58:33

igor написал:
Оригинальное сообщение #183356
Евгений, мы все тут в готовности обсуждать тему конвоев. Однако, для этого нужны вопросы, потому что у меня, например, насущных вопросов к обществу по теме нету. Так что вы задавайте, а мы ответим

Перевел отчеты. Есть вопросы по сокращениям. К примеру: gem. Befehl (приказ) 1. R.S.V

Botik Petra Velikogo · 12.02.2010 21:08:53

igor написал:
Оригинальное сообщение #183356
Организационная структура по конвоям - а KSV (Kustensicherungsverband) не подходят?

Я никогда не сталкивался с тем, чтобы там сами конвои составлялись. Как я понимаю на этой инстанции лежала только выделение и организация охранения, сам конвой - торговые суда - загружались и объединялись в группы органами военных сообщений. В крупных портах они назывались KMD (кригсмариндинст), в мелких - STS (зеетранспортштелле). У них были свои КТВ. КТВ KMD Киркенеса, увы, в природе существует только за июль 1941 г. По остальным норвежским портам сказать не могу - у меня нет описи. Судя по книге К.Юана, существует КТВ KMD Тромсе, видимо оттуда он брал грузы на потопленных судах.

Александр Клюев · 12.02.2010 21:12:04

27.08.1941 ПЛ Щ-402 в 12:18 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Симон фон Утрехт», «Карен» северо-западнее мыса Нордкин в точке 71º00'с.ш./27º20'в.д.

Откуда этот конвой, когда вышел?

Александр Клюев · 12.02.2010 21:17:07

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183396
gem. Befehl (приказ) 1. K.S.V

Это есть приказ о формировании охранения конвоя?

Александр Клюев · 12.02.2010 21:24:17

Что означает сокращение Pkt. Rot ?

Botik Petra Velikogo · 12.02.2010 21:41:27

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183412
Откуда этот конвой, когда вышел?

ТР «Симон фон Утрехт», «Карен», УК «Бремзе», БО-1701, СКР «Франке», «Поляркрайс» + 26.8 от Хонигсвога ТР «Эльвенсхёрн». 26-28.8.1941 перешел из Тромсе в Киркенес.

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183416
Это есть приказ о формировании охранения конвоя?

Да.

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183419
Что означает сокращение Pkt. Rot ?

Немцы двигались по фарватерам, которые обозначались, как правило, разными цветами. На фарватере, как правило в местах поворота, нарезались точки. Они обозначались номерами, наиболее важные могли обозначаться названиями немецких городов. В данном случае в оригинале написано "протралить от пункта 96 d Рот до пункта 96", т.е. траление между двумя рядом расположенными точками на "красном" фарватере.

Александр Клюев · 12.02.2010 21:56:32

Очень понятно!
Gerateboot (приборная лодка)- что это? Корабль наведения? Радиолокационное судно? Судно обеспечения? Я знаю, что в данном случае- это раумбот.

Александр Клюев · 12.02.2010 21:59:51

А! Не правильно перевал! Извиняюсь. Спасение с прибором спутал. Ночь. Голова немного устала.

Александр Клюев · 12.02.2010 22:08:36

29.08.1941 ПЛ Щ-402 в 05:35 безуспешно атаковала конвой противника северо-восточнее мыса Сверхольд – клуббен в точке 71º00'в.д./26º50'в.д.
Вопрос тот же: Что за конвой? Состав? Время?

Botik Petra Velikogo · 12.02.2010 23:41:19

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183434
29.08.1941 ПЛ Щ-402 в 05:35 безуспешно атаковала конвой противника северо-восточнее мыса Сверхольд – клуббен в точке 71º00'в.д./26º50'в.д.
Вопрос тот же: Что за конвой? Состав? Время?

Насколько мне известно, лодка атаковала буксирный пароход, шедший одиночным порядком. Атака не зафиксирована, цель неизвестна.

Botik Petra Velikogo · 12.02.2010 23:48:08

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #183431
А! Не правильно перевал! Извиняюсь. Спасение с прибором спутал. Ночь. Голова немного устала.

Если Вы о роли R-156 в конвое ТР "Лумме" и "Крюкау", то в данном случае он играл роль тральщика, шедшего перед транспортами с поставленным тралом.

igor · 13.02.2010 08:31:41

Gerateboot - так в составе конвоя обозначался корабль с выставленными тралами, так как одновременно могло быть несколько тральщиков, ничего не траливших и выполнявших другие роли - мед. катера, спасательного корабля, охраны от ТКА.

Александр Клюев · 13.02.2010 21:22:47

Понятно.
Может, подскажете, где можно Гренера купить?

Александр Клюев · 13.02.2010 21:25:26

30.08.1941 Английская ПЛ «Трайдент» потопила ТР противника «Donau II» (2931 брт) в Сюльте - фьорде.
30.08.1941 Английская ПЛ «Трайдент» потопила ТР противника «Bahia Laura» (8561 брт) в Сюльте - фьорде.

Это имеет отношение к конвоям противника?

Klaus · 13.02.2010 22:10:03

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #182017
ТР Olsa

Извините, что влезаю - напомните, пожалуйста, что за пароход. Вроде из советских или прибалтов? Что-то торможу, не могу у себя найти...

#51 11.02.2010 12:35:12

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#52 11.02.2010 12:48:23

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#53 11.02.2010 12:56:36

Re: Конвои противника

#54 11.02.2010 13:29:09

Re: Конвои противника

#55 11.02.2010 13:30:14

Re: Конвои противника

#56 12.02.2010 09:45:30

Re: Конвои противника

#57 12.02.2010 10:17:33

Re: Конвои противника

#58 12.02.2010 10:32:42

Re: Конвои противника

#59 12.02.2010 12:08:34

Re: Конвои противника

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

#60 12.02.2010 20:22:07

Re: Конвои противника

#61 12.02.2010 20:58:33

Re: Конвои противника

igor написал:

#62 12.02.2010 21:08:53

Re: Конвои противника

igor написал:

#63 12.02.2010 21:12:04

Re: Конвои противника

#64 12.02.2010 21:17:07

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#65 12.02.2010 21:24:17

Re: Конвои противника

#66 12.02.2010 21:41:27

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Евгений К написал:

Евгений К написал:

#67 12.02.2010 21:56:32

Re: Конвои противника

#68 12.02.2010 21:59:51

Re: Конвои противника

#69 12.02.2010 22:08:36

Re: Конвои противника

#70 12.02.2010 23:41:19

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#71 12.02.2010 23:48:08

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#72 13.02.2010 08:31:41

Re: Конвои противника

#73 13.02.2010 21:22:47

Re: Конвои противника

#74 13.02.2010 21:25:26

Re: Конвои противника

#75 13.02.2010 22:10:03

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Board footer