Новые Броненосные крейсера в РЯВ / Цусимские форумы

von Echenbach · 02.02.2010 19:52:52

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177604
8" батарея - это уже после 1900

Американские броненосцы и начальный проект Полтавы имели 4х2 8".
А вот о совмещении скорости, 12" и 8" - это уже несколько позднее. Но допустимо.

Поэтому я, с Вашей помощью, и обращал внимание на сроки строительства Полтав, Пересветов и Рюриков. При строительстве в Италии - стоимость? и верфи в России пустуют. При строительстве в России - надо расписывать сроки до вступления в строй.

По японским возможным проектам: а) Канопусоподобный Ринауноид - увы, практически ничем не отличается от Канопуса кроме: 12" меняют на 10" и 10 6"(4 в батарейной палубе, 6 - на верхней, в казематах), 21 уз. б) 10 (2х2, 6х1) 9.2"/16-12 - 9.2" (8-6 х 2) Лорд Нельсон/Уорриор, в) с "итальянскими корнями"- 21 уз, 6 - 9.2" (2х2 в центре корпуса, 2х1 - по оконечностям), 12 - 6". ПМК - 57мм по 12 орудий.

Заинька · 02.02.2010 20:01:26

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177623
начальный проект Полтавы

- Некоторые и языком умываются...
- А некоторые и мышей едят!
В смысле первоначальный проект ПОЛТАВЫ он был под 8"/35 и до появления 6"/45.

Leopard · 02.02.2010 20:11:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177604
Так он и построит ПОТЁМКИНА

18 узловой Потемкин - это совсем не плохо

Отредактированно Leopard (02.02.2010 20:18:21)

Leopard · 02.02.2010 20:13:35

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177604
А год какой, не рановато ли Шульцы, да и 8" батарея - это уже после 1900

год 1898 для Шульцев в самый раз (Аскольд), а 8" батарея... ну не люблю я 6", для линии они слабы, хотя как вариант предложил 4х2-6" по типу Полтавы

Заинька · 02.02.2010 20:17:59

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177643
18 узловой Потемким - это совсем не есть плохо

Да нормально. Но хуже РЕТВИЗАНА.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177645
не люблю я 6"

Я тоже *DRINK* но есть обстчемировые тенденции, а тема у нас не "Вы - Генерал-Адмирал"

Leopard · 02.02.2010 20:19:26

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177650
Да нормально. Но хуже РЕТВИЗАНА.

Если с полуютом, то не хуже.

Leopard · 02.02.2010 20:21:05

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177650
Я тоже но есть обстчемировые тенденции,

тенденции они конечно есть и от них никуда не денешься, но исключения были, те же амеры и опыт ИАВ, так что вполне могли в качестве эксперимента и поставить 8"

Заинька · 02.02.2010 20:22:42

1

Спойлер :

Leopard · 02.02.2010 20:32:09

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177655
Спойлер

))) просто Потемкин и его потомство мои любимые ЭБРы, всегда пытался их улучшать (с времен босоного детства))))

вот один из примеров, правда без полуюта(2х2-12", 8х1-8", 12х1-120мм):

Отредактированно Leopard (02.02.2010 20:40:51)

von Echenbach · 02.02.2010 22:21:37

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177633
- Некоторые и языком умываются...

Акмеисты наши друзья :-) Где Ваши стихи?! Народ не просит - он требует! :-)

По 8" - это /35-/45 не суть важно. Но для БРКР в 1895-97 г. - для АИ время создания проекта броненосного крейсера РИФ с 8" - действительно рановато.

Судя по комментариям, будем пытаться выдать тех.задание и составить ориентировочные ТТЭ для БРКР на основе идей Пересвета и Полтавы (10", автономность+полубак - или броня с 8").

Поскольку я сторонник в данном случае АИ эскадренного крейсера ( если для Океана, то Пересвет с некоторыми улучшениями идеален - моё мнение, сейчас не о этой стороне вопроса речь) и с "японским ответом" за неимением других предложений в общем определились, то:
какое предельное /расчетное водоизмещение принимаем, какой калибр ГК и СК? Расположение орудий, скорость, дальность хода, бронирование и т.п.

Если участвующие выставят свои предложения, то можно будет избрать среднее из проектов.

Кстати - по моделированию пока никто не проявил желания за японцев, и вследствие этого могу принять их под свою руку :-) А ув. Заинька - будет консулом в Триумвирате ув. Герхард фон Цвишен и
Leopard.

Пока есть проект "протоПотёмкин - с броней и 12" (где крейсерские стороны?)/10" и 8", протоПересвет - с 10" и скоростью, "итальянский" вариант - 12-10"в центре,легкая броня, скорость,

Начало строительства - 1898 г. март. Публикация ТТЭ проекта - 1897, май.
Водоизмещение - 8-12 КТ, скорость - 19-22 уз, дальность - 3000-6000 миль,

Продолжаем отработку элементов.

Shum · 02.02.2010 22:48:27

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177778
Водоизмещение - 8-12 КТ, скорость - 19-22 уз, дальность - 3000-6000 миль,

Водоизмещение 12.193т, размеры 143,87х21,18х7,92. 21200 л.с. скорость 21 узел, пояс 51-152, траверзы 127, палубв 25-76, казематы 127, башни 152, элеваторы 76, рубка 305

2-234 (45), 12-152 (45) ....короче Кресси.....

Заинька · 02.02.2010 23:13:55

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177778
какое предельное /расчетное водоизмещение принимаем, какой калибр ГК и СК? Расположение орудий, скорость, дальность хода, бронирование и т.п.

Из прототипов и ровесников выбираем, заведено так:)
Если хотите эскадренный крейсер, то на выбор развитие НАХИМОВА (в виде развития БРУКЛИНА), КАРЛОСА V или ФРИДРИХА КАРЛА или АСАМЫ (в германском либо французском вариантах на которые легко получить чертежи).
Будучи богатой страной:) Россия может примерно на килотонну нарастить водоизмещение, сравнявшись с РЮРИКОМ.
З.ы. Когда-то давно я проголосовала за КАРЛОСА. Продавливать будет С.О.М.
Где-то 10500 тонн, 125/20/7.5метров, 16500 л.с./20 узлов, Бельвилли, 3 вала, 2-4 10" в башнях, 8 6" в башнях, 12 75мм в батарее, полный пояс 2", барбеты 8"-6", башни 8"-5" гарвей, палуба 6"-2", рубка 10" гарвей. 1000 тонн нормального и 1500 полного запаса угля. Где-то так

Отредактированно Заинька (02.02.2010 23:28:57)

von Echenbach · 03.02.2010 00:22:22

Shum написал:
Оригинальное сообщение #177798
Водоизмещение

Приглашаю в "японскую" команду, как участника дискуссии и в связи с отсутствием "вакансий" в АИ РИФ. - после утрясания проекта с Русским БРКР. :-)

von Echenbach · 03.02.2010 00:23:59

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177814
2-4 10" в башнях

по какой схеме? 2х2 или 2х1 или 4х1 ромбом?

Заинька · 03.02.2010 00:31:41

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177857
по какой схеме?

Так ведь КАРЛОС+
Как получится по весу: либо 2+2 либо 2+1/1+2, либо 1+1. Полноценные башни русского обр. в оконечностях.

Leopard · 03.02.2010 01:32:49

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177814
палуба 6"-2"

6" палуба ? может 2" + 3" скос правда у прототипа КАРЛОСА V было больше, может лучше пояс 6"-7" и 3"-3,5" в оконечностях

Отредактированно Leopard (03.02.2010 01:38:26)

Герхард фон Цвишен · 03.02.2010 01:41:26

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177667
просто Потемкин и его потомство мои любимые ЭБРы, всегда пытался их улучшать

Вот и стоит строить вместо "Пересветов" и "Рюриковичей" "Потемкины", увеличив скор. до 17,5-18 узлов. На отечественных верфях - 4шт. И еще 4 - "Дунканы" с уклонов в скорость(20-21 узел.), а не в дальность\мореходность. Есть интересные мысли по "цесарям" - но сумлеваюсь, мож лучше "Потемкины-М"?

Заинька · 03.02.2010 01:46:12

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177880
может лучше пояс 6"-7" и 3"-3,5" в оконечностях

Лучше, но это другой прототип
Утопить зверька тем не менее будет не просто.

Отредактированно Заинька (03.02.2010 01:46:53)

Leopard · 03.02.2010 11:36:08

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #177884
Утопить зверька тем не менее будет не просто.

конечно при такой толщине брони палубы потроха прикрыты надежно, но против японских фугасов 2" брони борта будет маловато, на мой взгляд, не получить бы нам вариант Осляби в Цусиме причем регулярный, поэтому и предлагаю перераспределить броню, за счет палубы при том же весе брону борта можно усилить очень серьезно

Отредактированно Leopard (03.02.2010 11:45:14)

Герхард фон Цвишен · 03.02.2010 11:41:24

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177961
конечно при такой толщине брони палубы потроха прикрыты надежно, но против японских фугасов 2" брони борта будет маловато, на мой взгляд, не получить бы нам вариант Осляби в Цусиме причем регулярный

А чем плох собственно "Ослябя", но не в "крейсерском", а в "эскадренном" варианте? Снизить броню до 152-178мм+51мм скосы, отказаться от полубака и высокого борта, излишнего запаса угля. 6" довести до 12-14шт. КМУ помощнее(котлы Шульца?) - скор. 20-21 узл. И прекрасный БРКР/ЛК 2-ранга получим в 10кт!

Leopard · 03.02.2010 11:47:57

модернизированный Пересвет - кораблик очень хороший, классический вид Асамоубийцы и с вашим предложением я согласен, тем более, что такой кораблик будет братцем "тузика", хотя у меня он именовался альтГарибальди

von Echenbach · 03.02.2010 17:25:03

Соединяю в одну тему предложения, иначе запутаемся:

Считаем новые БРКР вместо Пересветов и т.п. - 6-7 шт. Головным можно - Рюрик: 3-4 шт. (ед.). Как модернизация или второй проект - с 2 - 12" (по проекту ув. Заиньки с толстой палубой - Ослябя) - 3 (3-4 ед, 4-й, как бонус - назовем Адм. Нахимов, а "Адм. Нахимов" переименуем в "Александр Невский"). Цесаревич-Рретвизан-Бородины - в порядке исторического реализма.

Начинаем строить с 1898. Последняя пара, вероятно не сможет прибыть на ТВД, к Порт-Артуру до начала войны.

Вот, с ГК и схемой определились, как и с некоторыми деталями:
10 000 т, 21 уз, Вооружение: 4-10", 10 (если больше - уменьшаем ход) - 6", 12 - 75, 8 - 37.
Осталось уточнить бронирование: а) Палуба - 51 гориз/76скос нос-76/152 КМО, Погр-76/102корм, борт - 51-102-51, верхн. пояс - (вдоль башен ГК) - 88. Крыша батареи - 25 или 32. Барб - 203, башни - 229-203.

или б) пал - 37-51-37, борт - 51-127-203-127-0
С предложением утолшения ГлБр Пояса до 7-8 дм. - Жирноватый кораблик выходит.

вит81 · 03.02.2010 19:18:35

Снижение запасов угля снижает дальность. А она преобладала в реале.

Герхард фон Цвишен · 03.02.2010 20:49:26

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #177976
модернизированный Пересвет - кораблик очень хороший, классический вид Асамоубийцы и с вашим предложением я согласен, тем более, что такой кораблик будет братцем "тузика", хотя у меня он именовался альтГарибальди

Ув. Leopard!

Выкладываю свое видение программы строительства флота на 1898-1904гг.
БРОНЕНОСЦЫ:
1898г. "Победа", "Россия" - СПб, "Цесаревич" - Фр. "Форж и Шаньте" (прототип "три Святителя", )
13000т, 8 ПК Шульца(Слава - 12 "Бельвилей"), 2 ПМ -14500лс, 17,5уз., Броня(гарвей): ГБП 229мм, башни 254мм, палуба 37+37(скосы 51мм), 2х2-305\40, 16х1-152\45мм(каз.), 16-75\50мм

1899г. "Пересвет", "Ослябя" - СПб, "Ретвизан" - САСШ, Крамп и Ко
13500т, 8 ПК Шульца(Ретвизан - 12 "Никлоссов"), 2 ПМ - 14800лс, 18уз., Броня(гарвей): ГБП 229мм, башни 254мм, палуба 37+51(скосы 63,5мм), 2х2-305\40, 8х1-203\45мм(каз.), 24-75\50мм

1900-1901гг. "Слава", "Имп.Александр III","Кн.Суворов", "Бородино" - СПб.
14500т, 8 ПК Шульца, 2 ПМ - 16000лс, 18,5уз., Броня(крупп): ГБП 254мм, башни 270мм, палуба 37+51(скосы 63,5мм), 2х2-320\40(канэ), 8х1-203\45мм(каз.), 12х1-120\45мм(каз.)

Если есть коррективы - вносите! И если можно - ТТХ "тузиков", окончательные. Позже представлю по крейсерам...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.02.2010 21:07:15)

von Echenbach · 03.02.2010 21:02:12

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #178337
8х1-203\45мм(каз.

Было бы стильно, и с сохранением "башенной" тенденции в последней серии выдать 8" в башнях ( 4х2 или 8х1) :-) Тогда и 120мм в батарее удобнее разместить. М.б. ещё имена Славы и Цесаревича поменять.

По "прототипу" - у Побед тоже нет полубака?

#76 02.02.2010 19:52:52

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#77 02.02.2010 20:01:26

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

von Echenbach написал:

#78 02.02.2010 20:11:19

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#79 02.02.2010 20:13:35

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#80 02.02.2010 20:17:59

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Leopard написал:

#81 02.02.2010 20:19:26

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#82 02.02.2010 20:21:05

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#83 02.02.2010 20:22:42

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

#84 02.02.2010 20:32:09

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#85 02.02.2010 22:21:37

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#86 02.02.2010 22:48:27

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

von Echenbach написал:

#87 02.02.2010 23:13:55

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

von Echenbach написал:

#88 03.02.2010 00:22:22

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Shum написал:

#89 03.02.2010 00:23:59

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#90 03.02.2010 00:31:41

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

von Echenbach написал:

#91 03.02.2010 01:32:49

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#92 03.02.2010 01:41:26

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#93 03.02.2010 01:46:12

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#94 03.02.2010 11:36:08

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#95 03.02.2010 11:41:24

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#96 03.02.2010 11:47:57

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

#97 03.02.2010 17:25:03

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

#98 03.02.2010 19:18:35

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

#99 03.02.2010 20:49:26

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#100 03.02.2010 21:02:12

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

Board footer