Надо бы прикинуть такой русский кораблик для наглядности

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176883
Неплохо бы. Вы у нас "русский Уоттс", Вам и карты в руки.

мне увы, до этого далеко, жаль Крома давно на Цусиме не было, он нарисовал бы душевно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176456
А по поводу ПМК - "Полтавы" вполне себе обошлись без 75-ок.

Это, мягко говоря, существенно более ранний проект. А ближайшие аналоги вашего корабля по времени проектирования и размерам - Баян и Громобой. Вот на их ПМК и надо ориентироваться.
Да и проблема итальянского долгостроя не снимается. Сроки строительства поздних Гарибальдиков тут не аргумент - там ускоряли за счёт тиражирования отработаной конструкции. А тут новый проект.

Отредактированно Амрод (01.02.2010 14:57:00)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176466
русский флот меняется не столь кардинально - вместо 3ЭБР и 3 БРКР заказали 6 БРКР.

НО - заказ с постройкой "за границей". тем более, обсуждение проекта большого секрета не представляет, основные ТТХ озвучены.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176466
по срокам закладки, последние "Асамы" заложены в мае 1898г., мы заказываем в середине 1899, как японцы узнают заранее о "недостаточности" Асам? И верфей в Италии, способных строить большие корабли, в конце ХIХв. не так много.

По срокам и Асамам - а в каком году приняли решение о строительстве "Пересветов"? :-)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #176602
Цукуб не будет точно,... имеют недостаточно мошный ГК

Так и у нас, в этой теме нет оснований для перехода русскими на БРКР с 10-12" ГК. Пересветы - при всей спорности проекта считались ЭБР.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #176602
Реальная возможность для усиления флота у японцев - это прикупить у Чили О,Хиггинс и пару Гарибальдийцев у Аргентины

Ну зачем им брать без явной необходимости морально устаревшие корабли? А уж о Эсмеральде2 и говорить страшно - Рюрик, он Рюрик и есть. :-)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #176930
итальянского долгостроя не снимается

Итальянцы относительно долго в основном свои (для своего фдлота) корабли строили. (Могу ошибаться)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #176442
Вы в каком году воевать собрались?
Или вообще не воевать???

Надо посмотреть сроки готовности русских кораблей - 1. По возможности - перегнать Микасу и Асахи  побыстрее - и в варианте опережения  - при 4-6 бр и 4 БРКР с возможностью докупки в Юж. Америке 2 (4 - но это уже - ???) БРКР - в 1903/1902

Или - правда, не воевать и строить другое, но какое?

По Цукубам: при известиях о строительстве большой серии (японцы ведь флот "точили" против России) сильных броненосных кораблей в России и в Италии (кстати - а во сколько обойдётся строительство НОВОГО проекта в Италии?) японцы вполне могут пожелать получить улучшенний "Ринаун". Не исключена возможность создания проекта с элементами Ринауна-Канопуса-Триумфа (буду думать :-)) )

По дополнительным кредитам: в 1902 г. Англия подписала союз С Японией. Если будут строить дополнительные или изменённые "Ивате" (под влиянием нового русского проекта) - в этом случае есть 2 Асамы и 4 "творчески переработанных "Ивате-Ринаун") с возможностью докупки 2 Триумфов, поскольку "верфи в Италии заняты". Тогда, при сохранении структуры 6+6 кредиты в некотором количестве на достройку/допупку добавят: ведь строить слабый флот союзнику нерационально и есть риск полного невозврата этих кредитов при поражении.

Вот моё видение (карандаш, картон. Графика. :-)) )

Супер Пересвет-Баян. Могут быть похожими в первом приближении при постройке в Италии и СуперИвате.

http://i077.radikal.ru/1002/30/9b6d1378855a.jpg


и вариант СуперТакасаго: 4- 203, 6-8 120мм, 47-51мм пояс вдоль КМО и носовыми погребами.

http://s003.radikal.ru/i203/1002/a8/75ae366079b3.jpg

Отредактированно von Echenbach (01.02.2010 17:31:12)

Итак, по японскому флоту и для сохранения интриги АИ: 6 БР, 4 Асамы, 2 типоРинауна, 2 вродеТриумфа (это по решению ув. участников), 4 Такасаги, 2 суперТакасаги (вот к ним уже и Эсмеральда2 для компании, кто м.б. четвёртым - Д,Антркасто м.б.?). прочие арго-чилийцы- по способности. КР и МН - в соответствие с реалом.
При подсчёте количества основных кораблях Японии прошу учесть изменение менталитета русского командования и изменение состава 1 ТОЭ - и не в лучшую для Японии сторону.
И если придём к консенсусу - можно помоделить основные точки или аналоги сражений.

Отредактированно von Echenbach (01.02.2010 17:33:11)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176990
При подсчёте количества основных кораблях Японии прошу учесть изменение менталитета русского командования и изменение состава 1 ТОЭ - и не в лучшую для Японии сторону.

Это Вы о чем, коллега?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #177033
И при новых БРКР все силы основные будут в П-А: уж "Русская" сторона сама представит вероятные списки.

А Вы, как я понимаю, желаете "выступить" за японскую сторону? Я то расчитывал на "триумвират" в лице Вашем, ув.Leopard'а, и своем, а "за японцев" пусть играют другие(японофилов на форуме полно!).

Ну, "колхоз - дело добровольное"...

МАЛАЯ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ Р-Я война! СПЕШИТЕ УЧАСТВОВАТЬ.
ВАКАНТНЫ должности: ПОСРЕДНИКОВ и ЯПОНЦЕВ.
ОККУПАДО: должности РУССКОЙ СТОРОНЫ.
Комплектация сил по теме "новые броненосные крейсера в РЯВ" - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2899&p=3

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #177043
С великим удовольствием присоединюсь к столь уважаемым консулам. :-)

)) я то же

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #177491
2х2-12", 8х1-8"..., 21 узел,

Или 21 уз с 8-10 6" или 8-8" но с 19-18 уз. Или 10". Надо торговаться. :-)  С "по типу "Полтавы" привлекательнее выглядит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176936
Думаю, если заложить в середине 1899-го, к 1903-му построят?

Может быть. А может и не быть. Рисковано оно однако.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176967
Итальянцы относительно долго в основном свои (для своего фдлота) корабли строили.

Так промышленность-то та же. Быстрые в постройке там только пооздние гарибальдики.