Вы не зашли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176426
И спроектирована она, в отличие от "нормальных" ЛКР, по опыту эксплуатации "асамоидов".
Что такое "нормальный" ЛКР? И что мешает "Асаме-переростку" им быть?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #176429
Что такое "нормальный" ЛКР?
Это - от "Инвинсибла" и дальше...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #176429
И что мешает "Асаме-переростку" им быть?
Идеология другая...Скорость у "цукуб" формально, даже ниже чем у "асам"...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176396
Итальянские верфи заняты НАШИМИ
У Италии верфей много. С какой стати уже заказаны Адзума и Якумо - если заказаны всесто пересветов, то даже добрые старые Асамы вооружены 9.2" :-)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176396
до РЯВ Япония - не привлекательный объект капиталовложений!
Что это Вы так плохо о союзнике англичанов думаете? Кардинально меняетсясостав противостоящего флота и сроки вступления в строй новых кораблей. Даже в случае "торможения"- пусть сохраним всех Асам, докупят 2 Триумфов и 2 Дунканов (ответ на 10").
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176396
И хватит с них.
Вот, как всегда, первое правило "наших тама" - неприятели дурни страшные? И вот не хватило с них :-))
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176426
"Цукуба"... спроектирована она, в отличие от "нормальных" ЛКР, по опыту эксплуатации "асамоидов".
Вот, и берем сразу 4 "цукубы": итого 6 БР, 4 Цукубы, 4 Асамы, ну ещё и 2 Триумфа с 2 Амальфи не помешают, (скромненько :-) ).
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
Вот, и берем сразу 4 "цукубы": итого 6 БР, 4 Цукубы, 4 Асамы, ну ещё и 2 Триумфа с 2 Амальфи не помешают, (скромненько :-) ).
Вы в каком году воевать собрались?
Или вообще не воевать???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176432
Это - от "Инвинсибла" и дальше...
И все же лично в моем понимании броненосный крейсер это бронированный корабль с большей чем линкор скоростью, но меньший по размерам и водоизмещению чем он и имеющий менее крупнокалиберную артиллерию. Как правило 203-234мм. А линейный крейсер это корабль равный по водоизмещению линкору и имеющий ГК того же калибра что и он, но за счет более слабой брони или уменьшения числа орудий имеющий более высокую скорость. Какой же "Цукуба" броненосный крейсер при всем этом? Это классический линейный крейсер. Просто линейный крейсер соответствующий линкорам типа "броненосец". А "Инфлексиблы" это ЛКРы соответствующие линкорам типа "дредноут". Вот и вся разница между ними. Броненосные крейсера соответствуют линкорам типа "броненосец" примерно так же как тяжелые крейсера соответствуют линкорам типа "дредноут". То есть они меньше. Вот "Гуам" например что это? Разве это тяжелый крейсер? С 9 - 305мм орудиями. Хороший тяжелый крейсер. Это скорее линкор II-ранга.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #176427
Заказываем в 99г в Италии под ещё не разработанную артсистему ГК? Гарантированный долгострой. К РЯВ они не успеют.
И какой идиот будет в 1899г закладывать броненосные корабли 1 ранга только с 47мм ПМК? ПМК в таком случае всяко был бы 12-20*75мм + 8-12*27мм. По аналогии с 6-тысячниками и Баяном.
По поводу ГК Вы правы, но это просто опечатка, уже исправил, спасибо что указали. А по поводу ПМК - "Полтавы" вполне себе обошлись без 75-ок. Впрочем, это возможно не окончательный вариант.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
У Италии верфей много. С какой стати уже заказаны Адзума и Якумо - если заказаны всесто пересветов, то даже добрые старые Асамы вооружены 9.2" :-)
Посмотрите по срокам закладки, последние "Асамы" заложены в мае 1898г., мы заказываем в середине 1899, как японцы узнают заранее о "недостаточности" Асам? И верфей в Италии, способных строить большие корабли, в конце ХIХв. не так много.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
Что это Вы так плохо о союзнике англичанов думаете? Кардинально меняетсясостав противостоящего флота и сроки вступления в строй новых кораблей. Даже в случае "торможения"- пусть сохраним всех Асам, докупят 2 Триумфов и 2 Дунканов (ответ на 10").
Я не думаю, я знаю. До Ляояна и Шантунга кредиты Японии давали крайне неохотно, требуя указывать конкретные источники поступлений бюджета, из которых кредиты будут возвращать. И в Японии вопрос не стоял: тратить деньги на флот, или на ж\д, или на крепости? Японцы на флот потратили ровно столько, сколько смогли себе позволить, и не иеной меньше!
Да и русский флот меняется не столь кардинально - вместо 3ЭБР и 3 БРКР заказали 6 БРКР. Исход войны на море все равно решается в сражении линейных флотов. Ну, докупят "аргентинцев", и все, "поручик, деньги кончились"...
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
Вот, как всегда, первое правило "наших тама" - неприятели дурни страшные? И вот не хватило с них :-))
Не "дурнее", а "беднее", и с этим не спорят даже самые заядлые "японофилы". Нет в Японии финансовых резервов, и до первых побед не будет!
Победы будут.
См. 1894-1895 ЯКВ.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #176425
"Цукуба" это уже линейный крейсер с ГК соответствующим линкам. Речь то о чем? О ЛКР или о КРБ?
Цукуба - это развитие Асам из опыта РЯВ, и это не Линейный, а броненосный крейсер - быстроходный ЭБР 2-го ранга.
Отредактированно Leopard (31.01.2010 18:02:53)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
У Италии верфей много
Нормальных только две Ансальдо и Орландо
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
докупят 2 Триумфов и 2 Дунканов (ответ на 10").
С гальюнами очень большой вопрос, Дунканов не продадут ни под каким соусом, они англам самим нужны как противовес русским броненосным крейсерам и в реале были ответом на Пересветы, вместо которых мы строим 6-7 новых броненосных крейсеров, так что тут скорее можно ожидать, что вмето гальюнов англы построят для себя еще пару Дунканов.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #176437
Вот, и берем сразу 4 "цукубы": итого 6 БР, 4 Цукубы, 4 Асамы, ну ещё и 2 Триумфа с 2 Амальфи не помешают, (скромненько :-) ).
)) Цукуб не будет точно, так как они появились после того как японцы на практике убедились, что Асамы при нормальной защите, которая позволяла использовать их в линии и нормальной скорости, которая позволяла использовать их как "быстрое крыло" имеют недостаточно мошный ГК.
Свободных верфей нет. Реальная возможность для усиления флота у японцев - это прикупить у Чили О,Хиггинс и пару Гарибальдийцев у Аргентины
А других вариантов, кроме Англии, Италии и Латинской Америки разве нет?
Кстати мне очень понравилась идея коллеги von Echenbachа построить серию эскадренных крейсеров "не рейдеров" с 12" ГК.
Если взять за прототип тот же Канопус, заменить 20 Бельвилей не 10 Шульцев, получим прирост мощности в 4,5-5 тыс. л/с при том же весе КМУ, а это гарантировано обеспечит скорость в 20,5-21 узел, при очень приличной дальности(так что и как рейдеры вполне могут использоваться), мощном вооружении и вполне адекватной защите. Пять таких корабликов строим вместо 3-х Пересветов, России и Громобоя... в этом случае гальюнов не будет 100%, вместо них англы строят пару Дунканов для себя как противовес. А если поскрести по сусекам и набрать миллионов 20, то еще парочку таких броненосцев-крейсеров можно заказать итальянцам (Ансальдо, Орландо) вместо Ниссина с Кассугой.
Легко. Не строим Дальний и вот вам недостающие миллионы.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #176608
А других вариантов, кроме Англии, Италии и Латинской Америки разве нет?
Франки строят для себя, японцев и для России, у них нет, немцы для японцев, русских и для себя, у них то же все занято, Крамп строит для японцев, русских и для своих... так что если назовете страну, фирму...
Отредактированно Leopard (31.01.2010 19:01:47)
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #176615
Легко. Не строим Дальний и вот вам недостающие миллионы.
Отлично !!!
Получаем к РЯВ действительно "великолепную семерку"
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #176619
Получаем к РЯВ действительно "великолепную семерку"
Опять проект переделывать???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176624
Опять проект переделывать??
Вот ей богу оно того стоит
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #176626
Вот ей богу оно того стоит
Может быть. Но тогда придется кардинально "переделывать" флоты многих стран...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176630
Но тогда придется кардинально "переделывать" флоты многих стран...
Только английский и японский... т.к эти броненосцы-крейсеры угроза для английской торговли, ну и для ЯИФ конечно.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #176633
Только английский и японский...
Ох, и наваляют нам опять джапы... С новыми-то кораблями.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176642
Ох, и наваляют нам опять джапы... С новыми-то кораблями.
Им их взять не откуда, так что прикупят пару Аргентинских Гарибальдийцев и О,Хиггинс с Эсмеральдой-2 и все.
Хотя и не мало получается: 6 ЭБРов и 10 броненосных крейсеров, впрочем к 1904 году у Эсмеральды 2 уже нет 23 узловой скорости, броня слабая, защита артиллерии то же...т.е. кораблик не для линии.
Отредактированно Leopard (31.01.2010 19:30:24)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #176647
Им их взять не откуда, так что прикупят пару Аргентинских Гарибальдийцев и О,Хиггинс с Эсмеральдой-2 и все.
Хотя и не мало получается: 6 ЭБРов и 10 броненосных крейсеров, впрочем к 1904 году у Эсмеральды 2 уже нет 23 узловой скорости, броня слабая, защита артиллерии то же...т.е. кораблик не для линии.
Я то с Вами согласен, но ув.коллега фон Эшенбах считает иначе! Прямо-таки "льет воду на мельницу японских империалистов и их английских подстрекателей"!
Японцы в 1-й линии. Британцы во 2-й?