von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176157
Если Россия находит деньги, то и "благожелатели" Японии увеличивают кредит.

Разверните мысль...
На развёртывание - 24 часа.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176162
Ух как строго. Настоящая тема является прололжением АИ развитие Нахимов-Пересвет-Баян. Ссылка дана выше.

Не перекапывать же всю тему.

Так что - извольте...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #176168
Покупают японцы вместо

Есть некая особенность данной АИ темы: * - темы требующие обсуждения в этой дискуссии.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #176165
Так что - извольте...

Ну что с Вами, уважаемый делать... изволяю :-))

... По плану развития флота (6 БР+6 БРКР, как основные корабли) японцы заказали  6 БР и 4 БРКР т. Асама. Далее появились сведения о строительстве* в России новых БРКР в количестве 6 единиц: или вместо ЭБР т. Бородино, или вместо кр т. Богатырь и Баян, или ещё раньше - с Рюриков / возможно вместе с некоторым количеством кораблей означенных типов - по числу и времени - ?* Русские корабли новых проектов имеют на вооружении* от 4 до 6-8 8" или 2-4 12"-10". ЭБР т Пересвет - продолжают строится???*
Японцы:  заказывают 2 (Адзума, Якумо),  и покупают 2 итальянцев (смогут ли русские перекупить?*) / если русские смогут-захотят перекупить, в этом случае японцы покупают 2 гарибальди (продадут?)* и* гарибальди в Юж. Америке.
Или* японцы выдвигают новые ТТХ* и по ним заказывают 4 корабля, в дополнение** получают кредиты Англии и САСШ на покупку 2-х "Триумфов"*.

Т.о. имеется достаточно много проблемных вопросов, требующих обсуждения.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176177
Т.о. имеется достаточно много проблемных вопросов, требующих обсуждения.

Господа, берем таум-аут до завтра! Согласовываем эти и др. вопросы в "личке" (ув. von Echenbach, надеюсь, она у Вас работает?) в т.ч. и с коллегой Leopard"ом, и к завтрашнему вечеру представляем ГОТОВУЮ ВЕРСИЮ(иначе тему закроют, и будут правы...)! Согласны?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176193
ГОТОВУЮ ВЕРСИЮ(иначе тему закроют, и будут правы...)! Согласны?

С возможностью участников создать ВЕРСИЮ - согласен.

С проблемой закрытия темы - на данный момент никоим образом, поскольку общие положения и ссылки имеются. А уж детализировать "до последней заклёпки и франка" - только в случае признания раздела АИ академическим ВАКовским изданием. :-) Хотя желающие - имеют шанс.

более сильных - ещё 2 (уже настоящих "из состава ит. ВМФ")

Ага, итальянцы бегут и спотыкаются продавать строевые корабли. Одно дело на стапелях, другое в строю.

Юж. Америка и её проблемы - это проблемы в данное время самих юж. американцев

Нет это проблема покупателя, Аргентина продаст только при продаже чилийских кораблей.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #176209
Ага, итальянцы бегут и спотыкаются

Ага! А зачем им обузу иметь из морально и технически устаревшего проекта иметь? Воевать скоро они не собираются - нет таких международных факторов, есть возможность продать - и в т.ч. уже готовые, которые в строю. И заменить есть чем - новый проект (прото-псевдо- Амальфи?).

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #176209
Аргентина продаст только при продаже чилийских

Это с Вашей точки зрения.  :-) Яже выдвинул идею представления Чили и Аргентине международных "миротворческих" гарантий. (Англия, Германия, Россия, САСШ и др.)

Ага! А зачем им обузу иметь из морально и технически устаревшего проекта иметь? Воевать скоро они не собираются - нет таких международных факторов, есть возможность продать - и в т.ч. уже готовые, которые в строю. И заменить есть чем - новый проект (прото-псевдо- Амальфи?).

И много кораблей было так продано? Вообще за всю историю? Единицы, действительно устаревших и из действительно больших флотов.

Это с Вашей точки зрения.  :-) Яже выдвинул идею представления Чили и Аргентине международных "миротворческих" гарантий. (Англия, Германия, Россия, САСШ и др.)

Это точка зрения "Гангута", и политиков того времени.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176177
Есть некая особенность данной АИ темы: * - темы требующие обсуждения в этой дискуссии

Предлагаю свои варианты, уважаемые коллеги:
1) В 1899г. в Италии заказываются 4 корабля("Пересвет", "Ослябя", "Громобой", "Баян") со следующими ТТХ:
9800т, скор. 21,5 узла, ГБП 178мм., 2х2-10"/45, 8х1-6"/45(каз.), 24х1-47/30. В 1903г. поснимем их поставим 12х75/50
    В 1901 там же закладываеется еще 2("Россия", "Победа"):
10500т, скор. 20,5 узлов ГБП 200мм., 2х2-10"/45, 8х1-8"/45(каз.), 12х1-120/45

2) Японские "Асамы" заложены самое позднее в мае 1898г., на конец 1899г. в высокой степени готовности - отказываться от них и портить отношения с английскими кораблестроителями япы не станут. Максимум, перекупят "Свифтшур" и "Трэймоф" в начале 1904г.

3) ЭБР "Пересветы" и рейдеры "России" разумеется не строим, зато срочно модернизируем артиллерию "Сисоя",  "Мономаха" и "Донского" и отправляем их на ДВ летом 1903г.

4) В Артуре имеем ЭБР "Цесаревич", "Ретвизан", "Петропавловск", "Полтаву", "Севастополь", "Сисой Великий", БрКр "Ослябя", "Пересвет", "Победа", "Россия", БпКр "Богатырь", "Аскольд", "Диана", "Паллада", "Новик", "Боярин".
    Во Владике "Варяг", "Рюрик", "ВМ", "ДД".

5) Японцы имеют то же, что и в реале, но "Ниссин" и "Касуга" - с ТТХ как в реале "Свифтшур" и "Трэймоф".

А может, и "бородинцев" раньше начнем строить, за счет высвободившихся верфей?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (31.01.2010 11:24:23)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #176234
Это точка зрения "Гангута", и политиков того времени.

Полагаю, для наших с Вами различных на эту ситуацию взглядов - не имеет значения. Возможно, что ни политики, ни "Гангут" не рассматривали подход к проблеме сокращений вооружений в ВМС стран Юж. Америки с точки зрения "представления гарантий".  Поэтому - останемся при своих взглядах, тем более в АИ.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176391
Японцы перекупают 2 "х-чилийцев" (Ниссин, Касуга) и заказывают в Италии

Итальянские верфи заняты НАШИМИ заказами, Чили придется заказать "Ривадавию" и "Морено" в друго месте! ИМХО, в Англии.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176391
2 близких по типу к Триумфу корабля (СК = 6") - Адзума АИ и Якумо АИ.

А они уже заказаны и строятся, по проекту "Асамы".

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176391
На мифические, но возможные "дополнительные" кредиты - как ответ на быстрое усиление Русского Флота - по 1 БРКР в Германии и Франции:

А с какого перепуга, простите? Мы строим столько же кораблей, сколько в реальности. Где тут быстрое усиление? Почему Англия должна давать дополнительные кредиты на постройку кораблей в Германии и Франции. Не забывайте, до РЯВ Япония - не привлекательный объект капиталовложений!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176391
Или докупают 2-4 Гарибальди.

Докупят "Свифтшур" и "Трэймоф". И хватит с них. Я же не предлагаю купить у Крампа ЕЩЕ парочку "Ретвизанов"...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #176425
"Цукуба" это уже линейный крейсер с ГК соответствующим линкам.

Не подгоняйте условие задачи под известный ответ - "Цукуба" не более чем "Асама"-"переросток".
И спроектирована она, в отличие от "нормальных" ЛКР,  по опыту эксплуатации "асамоидов".