Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 16.03.2010 13:14:13

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Общий ход войны цзяу

1

Война между Китаем и Япониею в 1894-1895 гг. (пер. с фр.). 1896.


http://rapidshare.com/files/350041054/V … g_1896.pdf

#52 19.03.2010 14:00:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #174050
Действительно ли при взятии Порт-Артура в 1894г. японцы устроили резню среди сдавшихся и мирного населения?

Вот еще фото того периода. Не могу понять - Порт-Артур или где еще?

http://s41.radikal.ru/i091/1003/a8/7f0787674beet.jpg

Подпись под фото была такая:

"Японские солдаты убивают наших соотечественников".

#53 30.03.2010 23:05:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Второй год войны:

21-й год эры правления Гуансюй ивэй, весна, 1-й месяц, день ихай, японские войска вторглись в Вэйхай.
День динчоу, наш флот дал бой у Наньань и потерпел жестокое поражение.
День цзимао, У Дачэн начал выдвижение за заставы, провел смотр войск.
День синьсы, Вэйхайвэй пал, командующий обороной (шоуцзян) Дай Цзунцянь погиб. Пересмотрели приказ Не Шичэну с войсками вступить в проходы.
День динхай, издан высочайший указ, обвиняющий Ли Хунчжана.
День гэнъинь, пал Люгундао, наш флот уничтожен, Дин Жучан и цзунбин Лю Бучань погибли. Дан указ Чжан Чжидуну, Сун Чуню оборонять морское побережье, устья Ганьцзян и Цинцзян – важный транспортный узел, охранять устья Цинцзян и Хуайшуй при впадении в Великий Канал.
День синьмао, Ли Хунчжан назначен полномочным сановником первого класса и направлен в Японию.
День биншэнь, Е Чжичао и Гун Чжаоюй приговорены к обезглавливанию.
День цзихай, японцы взяли Вэньдэн и Нинхай, подошли к Яньтаю. Сун Цин и другие попытались дать японцам сражение у Тайпиншань, но были полностью разгромлены и бежали.

Чжао Эрсюнь "Цин ши гао", "Основные записи 23", "Основные записи правления императора Дэцзуна 2".

Обратите внимание, кто являлся начальником сухопутного гарнизона в Вэйхайвэе - специально выделил, т.к. в европейских работах на эту тему все время упоминается какой-то "Шанг Вангсэй" или "генерал Чанг", которого в китайских документах так и не нашел. Заместителем Дай Цзунцяня был Лю Чаопэй, бежавший в начале боев за Вэйхайвэй.

#54 31.03.2010 11:59:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #211465
21-й год эры правления Гуансюй ивэй, весна, 1-й месяц, день ихай

может лучше сразу переводить на европейское летоисчесление


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#55 31.03.2010 12:08:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Общий ход войны цзяу

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #211660
может лучше сразу переводить на европейское летоисчесление

уже не раз об этом говорил, но...

#56 31.03.2010 15:22:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #211660
может лучше сразу переводить на европейское летоисчесление

Год 1895 - я сразу указал, что это 2-й год войны. День передатировать сложно - это большая работа на будущее.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #211670
уже не раз об этом говорил, но...

Источник есть источник - возьмите любой академический перевод любого китайского источника - все даты даются в подстрочниках и комментариях. Комментированный перевод делать долго.

Если эта информация не интересна - могу больше не выкладывать.

#57 31.03.2010 21:01:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #211753
Если эта информация не интересна

очень даже интересна...Может определимся концептуально? Наиболее противоречивые места в общем ходе войны?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#58 03.04.2010 11:58:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #211965
Может определимся концептуально? Наиболее противоречивые места в общем ходе войны?

Составьте свой список. У меня слишком много информации, чтобы выложить все. Даю только то, что считаю более концентрированным и емким.

Сейчас понял, что Херберту Вильсону доверяют безгранично. Решил сделать разбор того, что он утверждает по фактам (оценки не беру - они базируются на основе тенденциозно подобранных фактов). Уже на первый взгляд имеется масса тенденциозной информации, не подкрепленной никаким источником или же таким авторитетным мнением как "один журналист сказал мне".

По войне на суше очень много фальсификаций с японской стороны. Хотя шила в мешке не утаишь и войну китайцы проиграли бесспорно. Доказывать обратное - не моя цель. Моя цель - показать, что война была серьезнее, и выводы из нее следовало делать принципиально иные. Это возможно только при максимальном использовании источников с обеих сторон, привлечения свидетельств иностранных очевидцев и общем знании региона. Ничего этого ни в отечественных, ни в зарубежных изданиях по теме сделано не было.

Если позволяют возможности сайта - подготовьте "площадку" для ppt-презентации по Сонхванскому сражению 29.07.1894 - я читаю доклад по нему на конференции ЦИИФ 18 апреля 2010 г. (кстати, кто хочет - добро пожаловать, ссылка на сайт Центра для регистрации и условия регистрации тут: http://ciif.3dn.ru/index/0-6 ), там будет наглядно показано, как была полностью сфальсифицирована история этих событий с большим количеством оригинальных иллюстраций. Думаю, методически очень полезно.

#59 03.04.2010 21:48:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5197




Re: Общий ход войны цзяу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #213396
Сейчас понял, что Херберту Вильсону доверяют безгранично.

- етсь отчего, его книга одн из первых в которой описана война/взгляд из запада/ в полном объёме...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#60 08.04.2010 05:17:32

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Общий ход войны цзяу

А что можно сказать о книге Richard N. J. Wright The Chinese Steam Navy 1862-1945?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#61 08.04.2010 10:47:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #216255
А что можно сказать о книге Richard N. J. Wright The Chinese Steam Navy 1862-1945?

Добротно, без глупых фантазий + Брук + китайские источники + свидетельства очевидцев = можно составить довольно адекватное представление о китайском флоте и судостроении.

Еще один месяц 2-го года войны:

2-й месяц, день исы, Сун Цин и У Дачэн разбили японцев у Лянцзяшань, цаньцзян Лю Юньгуй и шоубэй Чжао Юньци пали в бою. Оказана помощь пострадавшим от природных явлений в Цзиньчжоу и Нинъюани.
День динвэй, приказано Не Шичэну с войсками оборонять устье реки в Дагу и Тяньцзине.
День ию, японцы подошли к Ляояну. Чан Шунь и Тан Жэньлянь атаковали их и отразили натиск.
День гэнсюй, японцы взяли Нючжуан. У Дачэн поспешно отступил, а японцы, преследуя его, напали на Инкоу.
День гуйчоу, Ма Юйкунь разбил японцев в Тяньчжуантай.
День цзяинь, снова сражались и потерпели жестокое поражение.
День бинчэнь, японцы взяли Тяньчжуантай, У Дачэн отступил в Цзинчжоу, Сун Цин – в Шуантай.
День динсы, войска У Дачэна потерпели полное поражение, [за что он] получил суровое порицание.
День гэншэнь, приказано Шэньцзиин встать гарнизоном в Сифэнькоу.
День гуйхай, приказано У Дачэну сдать дела заместителю и прибыть в столицу. Сянскую, Хубэйскую (Э-цзюнь) и прочие армии передали под начало Вэй Гуантао.
День учэнь, чжичжоуский Сюй Цинчжан сформировал народное ополчение и мужественно оборонял Ляоян. Приказано Юй Лу направить туда продовольствие и оружие. 
День исы, оказана помощь пострадавшим от наводнения Юйтяню, Лучжоу и Лэтину. Японец стрелял в Ли Хунчжана – пуля попала в щеку.
День гэнъу, японцы вторглись на [острова] Пэнху.

Обратите внимание - японцы даже на заключительном этапе войны терпели порой поражение от китайских войск, но у китайцев все зависело исключительно от личности командующего на данном участке, его взаимодействии с другими командующими и качества войск (к концу войны оно сильно снизилось).

#62 11.04.2010 13:59:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Китайская военная промышленность в конце XIX - первой половине ХХ веков:
http://www.360doc.com/content/07/0626/0 … 9844.shtml

Арсенал в Фучжоу (основная продукция - корабли):
http://beiyang.org/fuzhou.htm

Арсенал в Цзиньлине (основная продукция - стрелковое оружие):
http://beiyang.org/jinling.htm

Хубэйский арсенал:
http://beiyang.org/hbqpc.htm

Арсенал в Тяньцзине (основная продукция - боеприпасы):
http://beiyang.org/tianjin.htm

#63 10.05.2010 03:06:14

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Общий ход войны цзяу

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #216255
А что можно сказать о книге Richard N. J. Wright The Chinese Steam Navy 1862-1945?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #216314
Добротно, без глупых фантазий + Брук + китайские источники + свидетельства очевидцев = можно составить довольно адекватное представление о китайском флоте и судостроении.

После прочтения данной книги появляется больше вопросов,чем ответов.Хотя на сегодняшний день лучше её по китайскому флоту к сожалению нет.Что-то мне подсказывает что это временно.А Вы как думаете Уважаемый Nie-jummen?

#64 10.05.2010 11:30:10

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5197




Re: Общий ход войны цзяу

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #231458
Что-то мне подсказывает что это временно.А Вы как думаете Уважаемый Nie-jummen?

- НейДжуммен намекал что книга якобы не за горами... но мой внутренний голос говорит, что книга будет про китайская ака анти-японская ;) со всеми вытекающими последствиями... пусть растут разные цветы, на русском и этого нет... тем более шо будет шо критиковать и тем паче за шо хвалить... :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#65 10.05.2010 13:23:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #231507
но мой внутренний голос говорит, что книга будет про китайская ака анти-японская  со всеми вытекающими последствиями...

Вряд ли. Мое мнение - поражение оказалось более полезным Китаю, чем победа.

В случае победы законсервировалось бы цинское правление и какое-то время беспредел в Китае продолжался бы по полной схеме.

А так - один из пунктов Симоносекского договора предусматривал развитие промышленного производства иностранными предпринимателями на территории Китая без вмешательства китайских властей, что резко продвинуло страну вперед.

Так что зря не надо. А вот то, что ход войны японцы сознательно описывали в искаженном виде, а пользовавшиеся их официозными данными европейцы это сглотили - это факт. И весь пафос только на это направлен.

#66 10.05.2010 14:28:06

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Общий ход войны цзяу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #231546
а пользовавшиеся их официозными данными европейцы это сглотили

насколько мне известно,европейцам был интересен  ход войны на море.А война на сухопутье ничего нового им не дала.

#67 10.05.2010 16:05:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Так и война на море описана у Вильсона так, как он хотел, а не как было.

Если читать источники его информации, а не его пересказ этих источников, то вырисовывается несколько иная картина. с точки зрения именно описания событий (общий результат пересмотреть невозможно).

#68 10.05.2010 16:14:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #231546
ход войны японцы сознательно описывали в искаженном виде

а русско-японскую? Прецедент у них получается был...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#69 10.05.2010 16:40:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Общий ход войны цзяу

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #231651
а русско-японскую? Прецедент у них получается был...

А то!

В ходе 2-й конференции ЦИИФ мы с профессором В. Пенским это сформулировали во время моего доклада о битве при Сонхване и пришли к выводу, что использование официальных сборников японских отчетов для изучения истории этих войн в качестве основного источника информации - это заведомо ошибочная методика.

Главную роль надо отвести первичной документации, уделить внимание неофициальным источникам. Все, естественно, с учетом критического анализа ситуации.

#70 20.05.2010 16:16:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Общий ход войны цзяу

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #169026
Перевел и дополнил. Скан не в звезду(

нашел кстати нормальный скан.Если нужен могу залить

#71 21.05.2010 02:26:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Общий ход войны цзяу

Обещанный скан книги к-на Ген.штабаСиманского "Японо-Китайская война 1894-94 гг".Бирсерг порадуется http://rapidshare.com/files/391243937/_ … _.pdf.html

Отредактированно Planet 789 (25.05.2010 04:48:35)

#72 27.09.2010 04:15:17

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Общий ход войны цзяу

http://www.gutenberg.org/files/16407/16 … 6407-h.htm

UNDER
THE DRAGON FLAG
My Experiences in the Chino-Japanese War
BY
JAMES ALLAN



NEW YORK
FREDERICK A. STOKES COMPANY
PUBLISHERS
1898


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#73 05.02.2011 10:45:39

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Общий ход войны цзяу

Перегон Zhenyuan и других захваченных кораблей из Китая в Японию.

Clause 4 Shifting of Warship Zhenyuan, Six townships gunboats and torpedo boats to Japan

http://s002.radikal.ru/i197/1102/eb/f527f190265dt.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#74 29.11.2011 06:26:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Общий ход войны цзяу

http://s017.radikal.ru/i442/1111/39/f2e6ec3d0657t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#75 10.09.2012 19:31:40

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Общий ход войны цзяу

http://i43.fastpic.ru/big/2012/0910/fa/4512805b18c0a10aa270240f76712efa.jpg
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3 … ise.langEN

Отредактированно Geomorfolog (10.09.2012 19:33:36)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer