Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Prinz Eugen,
Револьдыч1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.12.2008 15:10:54

keu
Гость




Б-24 vs Б-34

В чем была разница между сабжевыми установками, кроме угла возвышения?

Я так понимаю, что универсальная пушка должна иметь соответствующие прицельные приспособления, возможность заряжаться при больших углах возвышения, скорость горизонтальной и вертикальной наводки. Иначе это будет просто пушка, стреляющая вверх. У Б-34 с этим нормально было?

#2 08.12.2008 18:17:24

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Б-24 vs Б-34

Относительно Б-24 ствол  другой, досылатель тож, сответственно разная скорострельность, более пргодная для стрельбы по возд. целям.
Б-34 была разная, от голой без эл. приводов  на 26 «Киров» в первоначальном их виде (Б-34 и Б-34 У), до Б-34 УСМА на пр.50. Смотрите Широкорада (небезызвестноую энциклопудию), там тоже что-то описано.
ПУС как определяющий качество системы у поздних моделей (УСМ-УСМА) должен быть вполне функциональный по возд. целям, подробности могут быть в публикациях по пр. 50. Про ранний их ПУС (Горизонт-1 и 2 для 26- 26-бис) надо сравнивать  с ПУС коллег (немцы-джапы-амеры).
По Широкораду Б-34 и Б-34 У не имели ССП и РУТ (ручные установщики трубок, точнее РУТ существовали но были нефункциональны).
Б-34 УСМ и Б-34 УСМА заметно лучше (УСМА на пр.50, заточены под ПУС "Сфера 50"), имеют ССП. Хотя механика у этой системы довольно капризная так и осталась.
Ничего не знаю про береговой вариант Б-34 УСМ после войны, с каким ПУСом в т.ч. (в каком-то виде она шла в БО на Балтике летом 1941г, какой ПУС им давали, тоже х.з., но это была импровизация какая-то).

Отредактированно Пью (08.12.2008 18:19:43)


Карты правду говорят.

#3 18.12.2008 15:20:16

keu
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Пью написал:

Б-34 была разная, от голой без эл. приводов  на 26 «Киров» в первоначальном их виде (Б-34 и Б-34 У), до Б-34 УСМА на пр.50.

Интересует в основном период до 1944 года.
Кстати, их, вроде, из-за блокады Ленинграда перестали выпускать? Т.к. даже балтийские сторожевики пр 29 собирались достраивать с 90-К.

Пью написал:

Смотрите Широкорада (небезызвестноую энциклопудию), там тоже что-то описано.

Увы, нету даже в электронном виде :( Как она точно называется?

Пью написал:

По Широкораду Б-34 и Б-34 У не имели ССП и РУТ (ручные установщики трубок, точнее РУТ существовали но были нефункциональны).

РУТ - он что делает? Какие есть альтернативы? Как я понимаю, без установки трубок стрелять по самолетам смысла нет.

А по скорости наводки (и ее реальной востребованности в бою) Б-34 военного времени имели существенные преимущества перед Б-24?

Отредактированно keu (18.12.2008 15:24:42)

#4 19.12.2008 19:26:33

Konstan
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

keu написал:

Увы, нету даже в электронном виде  Как она точно называется?

Она называется: Широкорад А. Советская корабельная артиллерия. М., Велень, 1995 г.
Заходите вот сюдаhttp://www.farposst.ru/2008/12/18/sovet … eriya.html, скачиваете и обладаете.

#5 19.12.2008 21:00:34

Konstan
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Пью написал:

РУТ (ручные установщики трубок, точнее РУТ существовали но были нефункциональны)

Может быть, все-таки АУТ (автоматические установщики трубок)? В ручную взрыватели устанавливают ключами и никакого дополнительного приспособления не требуется.
ССП и электроприводов не имели установки только на "Кирове" и "Ворошилове", 26-бис их получили, как и полностью завершенную систему "Горизонт".
Из опыта войны отмечались недостаточная толщина свободных труб и бронирования установок, что влекло за собой поврежедния от осколков. Указывалось также на чрезмерную облегченность конструкции, повреждавшейся от сотрясений при близких взрывах.  Этим собственно претензии к 100-мм орудиям и исчерпывались. Их указывали в числе тех систем, которыми надлежало усиливать зенитное вооружение кораблей.
За годы войны на флот поступило 6 шт. (июль-декабрь 1941 г., годовой план 46 шт.) Б-34У и 65 шт. Б-24  (50 шт.  июль-декабрь 1941 г. при годовом плане 38 шт. и 15 шт. в 1944 г.)

#6 19.12.2008 21:44:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Б-24 vs Б-34

Konstan написал:

Этим собственно претензии к 100-мм орудиям и исчерпывались

А как же неудачное расположение на пр. 26 - типа все шесть шт. сносятся одной бомбой?


С уважением.

#7 19.12.2008 21:52:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Буйный написал:

А как же неудачное расположение на пр. 26 - типа все шесть шт. сносятся одной бомбой?

А причём тут орудие???
Это бока проектантов КРЛ.

#8 21.12.2008 11:45:40

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Б-24 vs Б-34

Может быть, все-таки АУТ (автоматические установщики трубок)? В ручную взрыватели устанавливают ключами и никакого дополнительного приспособления не требуется.

А да, наверное так, это я переписал не подумав.
С приводами наверное вот что - просто электропривод с муфтой Дженни не проблема наверное, суть в том чтбы ССП сделать, а коль не сделали, то ни хрена и нет.

А по скорости наводки (и ее реальной востребованности в бою) Б-34 военного времени имели существенные преимущества перед Б-24?

В реале все зависело от задачи - если ПВО то привода очень нужны, тем более что Б-34 значительно больше, тяжелее. Но Б-24 в принципе не предназначена для ПВО, так что сравнивать смысла особо нет. Б-24 с моря и берега - в ВОВ скорее всего не было случая, чтобы Б-24 потребовалась очень быстрая перемена цели. Нверняка вручную она ходила довольно хорошо, легче чем Б-13, а Б-13 за 6-7 с можно от нуля до 45 поднять если хорошо напрячься, по горизнтали она тоже быстро бежит (по личным впечатлениям).

О самой Б-34 - припоминаю, что в давней статье по пр.50 (или по пр.42) в Судосторении про нее упоминали (вроде бы), капризная она. В принципе, один ветеран в разговоре на вопрос о недостатках Б-34 ни да ни нет не ответил, просто сказал что у нее качество работы автоматики и отката-наката держится на регулировке детандера. Предполагаю, что данная регулировка "не для всех", даже на артремзаводе (по факту), т.е. не каждый сумеет отрегулировать. Насколько регулировка имеет склонность сбиваться - х.з.

Konstan

За годы войны на флот поступило 6 шт. (июль-декабрь 1941 г., годовой план 46 шт.)

Интересно - в Моонзунде по данным некоторых исследователей потеряно 17 установок.
На fortification.ru есть специальная ветка "Пушки Б-34 в Моонзунде. Ошибка или реальность?"
http://www.fortification.ru/oldforum/in … amp;page=0 можно посмотреть, народ разбирался, в т.ч. искали материальные следы - по растяжке болтов в сохранившихся основаниях.

Отредактированно Пью (21.12.2008 11:59:11)


Карты правду говорят.

#9 22.12.2008 12:12:06

keu
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Konstan написал:

Она называется: Широкорад А. Советская корабельная артиллерия. М., Велень, 1995 г.
Заходите вот сюдаhttp://www.farposst.ru/2008/12/18/sovet … eriya.html, скачиваете и обладаете.

Спасибо!

#10 22.12.2008 12:14:25

keu
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Konstan написал:

ССП и электроприводов не имели установки только на "Кирове" и "Ворошилове", 26-бис их получили

Если верить монографии по пр. 26 из МК, то к войне Б-34 на Кирове и Ворошилове проапгрейдили до электроприводов.

#11 22.12.2008 13:03:06

keu
Гость




Re: Б-24 vs Б-34

Пью написал:

В реале все зависело от задачи - если ПВО то привода очень нужны, тем более что Б-34 значительно больше, тяжелее. Но Б-24 в принципе не предназначена для ПВО, так что сравнивать смысла особо нет.

В принципе не предназначена, но за отсутствием в принципе предназначенных стреляли и из Б-24, и из Б-13.
Японцы вон даже из 460-мм по самолетам стреляли :)

Суть произошедшего в другом месте спора была в том, что по утверждению оппонента Б-34 в годы войны была настолько сырой, что не имела для ПВО каких-либо преимуществ супротив Б-24.

#12 22.12.2008 14:42:14

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Б-24 vs Б-34

Суть произошедшего в другом месте спора была в том, что по утверждению оппонента Б-34 в годы войны была настолько сырой, что не имела для ПВО каких-либо преимуществ супротив Б-24.

"Годы войны", опять же, понятие растяжимое. Между 1941 и 44 может быть разница, но у меня нет соответствующей литературы по вопросу.

Из-за чуть более легких приводов, Б-24 ПО ТОРПЕДОНОСЦАМ, ВОЗМОЖНО, успеет обстреять больше целей (групп целей). Это если на коротких дистанциях без ПУСа, и в тех случаях когда цель в принципе доступна для Б-24.

Однако по пикировщикам Б-24 просто бесполезна (прикиньте воронку недосягаемости). (Впрочем, по пикировщикам по крайней мере на конечных участках более полезны вообще другие калибры, ок 25 мм.)
При ПУСе в теории у Б-34 преимущества даже без ССП, у нее ПУС более специфический и заточенный на такие цели. (Какой ПУС шел на Б-24 вообще перед войной на корабли, где эту установка была, поди Гейслер? И как стреляли по низколетящим целям из Б-24 и Б-13 - по сигнальной дальности и таблицам, наверное?)

Остается из минусов Б-34 пресловутая регулировка досылателей-посылателей, что там на самом деле - х.з., нужен эксперт, работавший на этих установках в реале, ау, кто с "полтинников"!!!

Кстати, интересно, чем снесли Штеена в день попадания в "Марат" (кажется, 23 сентября) - пишуть, снесли его зенитчики "Кирова", когда тот полетел повторять свой с Руделем успех, уже по крейсеру. Когда там у него убило почти все Б-34 одним попаданием, до, после или во время (23 сент)? Вот, если Штеена уронили при помощи той Б-34 - Б-24 на такое была бы просто неспособна. А ведь тонную бомбу свою пложил бы наверное хорошо, негодяй.

Японцы вон даже из 460-мм по самолетам стреляли

У нас не было 460, поэтому из 305 мм стреляли.

Отредактированно Пью (22.12.2008 14:49:50)


Карты правду говорят.

Страниц: 1


Board footer