Сейчас на борту: 
invisible,
John Smith,
Kozima,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 08.01.2010 16:01:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Личный состав Бэйянского флота

Материалы по Бэйянскому флоту:
http://baike.baidu.com/view/18473.htm

Интересен список командиров кораблей:

Лю Бучань (1852-1895) - цзунбин правого крыла, командир "Динъюаня", застрелился в Вэйхайвэе http://baike.baidu.com/view/21634.htm
Линь Тайцэн (1851-1894) - цзунбин левого крыла, командир "Чжэньюаня", застрелился после Ялу, в ноябре 1894 http://baike.baidu.com/view/566588.htm
Дэн Шичан (1849-1894) - средний помощник командующего центра, командир "Чжиюаня", погиб при Ялу http://baike.baidu.com/view/7726.htm
Е Цзугуй (1852-1902) - левый помощник командующего центра, командир "Цзинъюаня", уволен со службы http://baike.baidu.com/view/512605.htm
Фан Боцянь (1852-1894) - правый помощник командующего центра, командир "Цзиюаня", казнен в Люйшунькоу за трусость http://baike.baidu.com/view/343065.htm
Линь Юншэн (1853-1894) - заместитель командующего левым дивизионом левого крыла, командир "Цзинъюаня", погиб при Ялу http://baike.baidu.com/view/21684.htm
Цю Баожэнь (? - ?) - заместитель командующего правым дивизионом правого крыла, командир "Лайюаня", уволен со службы http://baike.baidu.com/view/479181.htm
Хуан Цзяньсюнь (1852-1894) - заместитель командующего левым дивизионом правого крыла, командир "Чаоюна", погиб при Ялу http://baike.baidu.com/view/479178.htm
Линь Люйчжун (1852-1892) - заместитель командующего правым дивизионом правого крыла, командир "Янвэй", погиб при Ялу http://baike.baidu.com/view/479175.htm
Ян Юнлинь (1854-1895) - командир маневренной группы центрального дивизиона левого крыла, помощник командира "Чжэньюаня", командир Чжэньюаня" после битвы при Ялу, застрелился в Вэйхайвэе  http://baike.baidu.com/view/343062.htm

Потом можно будет подробнее посмотреть про них - образование, обстоятельства гибели и т.д.

Отредактированно Nie-junmen (07.03.2010 00:52:28)

#2 08.01.2010 19:20:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #166799
Потом можно будет подробнее посмотреть про них - образование, обстоятельства гибели и т.д.

будем искренне благодарны!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3 08.01.2010 23:35:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

1

Надо добавить еще:

1. командир отряда кораблей Бэйянского флота Ся Цзунжун (?) - про него пока ничего еще не нашел. Под его командованием была группа кораблей, включавшая крейсер "Цзиюань" Фан Боцяня и канлодку "Гуанъи" Линь Госяня.

2. командир "Пинъюаня" Ли Хэ (?-1913) - уволен со службы.

#4 11.01.2010 01:27:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

1

Нормативное жизнеописание Дин Жучана из чернового свода по истории династии Цин "Цин ши гао" (составил бывший цинский сановник Чжао Эрсюнь в 1927 г.):
http://s003.radikal.ru/i203/1001/50/cf3478c14e77t.jpg

Дин Жучан (丁汝昌), второе имя – Юйтин (禹廷), уроженец Луцзян (庐江), провинция Аньхуй (安徽). Вначале подчинялся командующему флотилией на Янцзы. Находясь в армии Лю Минчуаня (刘铭传), принимал участие в подавлении восстания няньцзюнь (捻). За заслуги получил чин цаньцзян (полковник, 参将). После подавления восстания няньцзюнь получил почетное звание Сеюн-батулу (协勇巴图鲁) и был продвинут по службе до чина тиду (генерал, 提督). В начале эры правления Гуансюй (光绪, 1874-1909) находился в Бэйянской группировке (北洋), был командирован в Англию для закупки военных кораблей. Изучив опыт судостроителей Франции и Германии, вернулся и использовал знания [для создания] флота.

8-й год эры правления Гуансюй (1882  Корея и Америка вели переговоры о заключении мирного договора. Корейцы просили прибыть для участия в переговорах. Дин Жучан и даоюань (道员) Ма Цзяньчжун прибыли в Корею и следили за подписанием договора. Когда корейские войска взбунтовались и сожгли здание японского посольства, Дин Жучан с 2 кораблями – «Цзиюань» и «Янвэй» - прибыл в Инчхон, принял участие в обеспечении безопасности Хансона (Сеула). Когда прибыли японские войска, Дин Жучан отправился за подкреплением. Вернулся с 7 кораблями и, прибыв в Сеул, встретился с Ли Хаыном (李罡应), захватил его и отбыл обратно.       

9-й год эры правления Гуансюй (1883) – получил должность цзунбин (командующий, 总兵) города Тяньцзинь. Принял участие в войне во Вьетнаме, на военном корабле прибыл на Янцзы к важному морскому пограничному пункту Бай Лунвэй (白龙尾) у Циньчжоу (钦州), был награжден за это желтой курмой.   

14-й год эры правления Гуансюй (1888) – с учреждением морского флота был назначен морским тиду (海军提督). В те годы в армии было много уроженцев провинции Минь (闽), Дин Жучан и Хуайская армия полагались на них и продвигали по службе. Командующий и высшие офицеры жили на берегу, офицеры покинули корабли и предавались праздности, дискутировался вопрос о прекращении закупки вооружения для флота. Были многочисленные просьбы прекратить закупки, флот ослаб и разложился. 

20-й год эры правления Гуансюй (1894) – получил должность шаншу (министр, 尚书).

Вновь начался мятеж в Корее. Дин Жучан хотел заблаговременно прибыть в Чемульпо и атаковать японские корабли и отдал приказ выступать, но телеграммой из правительства ему было запрещено это сделать. Для перехвата в море японских кораблей эскадра собралась в восточной части Желтого моря у устья реки Ялуцзян. Флагманским кораблем Дин Жучана был «Динъюань» (定远), в разгар боя атаковали и потопили (?) японский корабль «Сайкё-мару» (西京丸), но у «Чжиюань» (致远) кончились снаряды и его потопили, цзунбин Дэн Шичан (邓世昌) погиб в бою. После этого один за другим потеряли 5 кораблей, сила эскадры была утрачена. Дин Жучан оставался на мостике и руководил боем. Но в флагманский корабль попал снаряд и он упал, но поднялся, чтобы ободрить своих. Дин Жучан видел гибель Дэн Шичана, он знал о всех, совершивших подвиги и покончивших жизнь самоубийством. Поэтому флот понес наказание и был лишен наград. Ли Хунчжан составил об этом приказ. Из базы Люйшунь (旅顺) Дин Жучан отправился в Вэйхайвэй (威海), в это время обе части эскадры находились руг от друга на расстоянии 220 ли. Двор обвинил его, лишил чинов и подверг допросу. Ли Хунчжан просил учесть его заслуги и освободить от наказания. Но с этого момента эскадра сильно ослабела и лишь держала оборону.   

В конце года японская армия блокировала Жунчэн и по 2 дорогам вошла в Вэйхайвэй. Дин Жучан велел срочно перекрыть оба входа в бухту, но враг без сопротивления захватил 3 южные батареи со всеми орудиями. Желая уничтожить батарею Лунмяоцзуй (龙庙嘴台砲), командир сухопутных войск У Цзунцянь (戴宗骞) направил по телеграфу доклад Ли Хунчжану, но, вступив в переговоры с противником, не смог уничтожить, чем ослабил нашу оборону. Помощь не пришла, всем командующим было приказано стараться прорвать вражеское кольцо. На закате началась сильная метель, Дин Жучан уничтожил все гражданские суда, какие смог, но батареи южного и северного берегов были потеряны. Японские корабли прорвались в восточный вход и завязали бой. «Динъюань» получил серьезные повреждения, Дин Жучан приказал ему подойти к восточному берегу, но тот затонул. Матросы и офицеры были потрясены. Командиры просили Дин Жучана уйти, но он их не слушал, лично поднялся на борт крейсера «Цзинъюань» (靖远) и вышел для охраны входа в бухту. Ночью японские корабли вошли в бухту и потопили «Лайюань» ()来远 и «Вэйюань» (威远), все были сильно напуганы. Даоюань Ню Чанбин (牛昶炳) и прочие зарыдали, а потом устроили совет с западными инструкторами. Джон МакЛюр (马格禄) хотел силой принудить Дин Жучана сдаться и тайно говорил такое: «Люди колеблются, враг уничтожил корабли и батареи, а безоружным следует сдаваться». Дин Жучан послушался и приказал все командирам одновременно затопить свои корабли. Никто не послушался и тогда Дин Жучан выпил яд и покончил жизнь самоубийством, а Вэйхайвэй пал. Узнав об этом, все сожалели, но он заслужил порицание и не удостоился положенных почестей.

2-й год эры правления Сюаньтун (1910) – в связи с учреждением морского министерства (海军部) старые полководцы просили вернуть ему чины и звания и поэтому ему был возвращен его ранг посмертно.

Следует отметить, что это - типичный образец феодальной историографии и из такого жизнеописания мало что понятно, если не иметь других документов о Дин Жучане и его деятельности.

Переводил быстро, "с листа", возможны некоторые шероховатости, но в целом все передано правильно.

Отредактированно Nie-junmen (19.01.2010 00:33:47)

#5 12.01.2010 22:45:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Дэн Шичан (в центре):
http://s005.radikal.ru/i212/1001/e4/bd4ee5126b3at.jpg
Его крейсер "Чжиюань":
http://i038.radikal.ru/1001/4a/dfb405ea12cct.jpg
Экипаж "Чжиюань":
http://s43.radikal.ru/i102/1001/ed/f0bf5c9fd41dt.jpg

#6 19.01.2010 00:33:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Почти все цинские морские офицеры прошли подготовку в морском училище при верфях в Фучжоу. К ним относились и Дэн Шичан, и Са Чжэньбин (командир "Канцзи"), и Ли Хэ, и прочие офицеры.

Са Чжэньбин (1859-1952):
http://s003.radikal.ru/i201/1001/17/96d1641d9159t.jpg
"Канцзи":
http://s43.radikal.ru/i100/1001/07/c3ef5b9377e3t.jpg
История: Деревянный небронированный учебный корабль (также классифицируется как канонерская лодка) китайской постройки, верфи Фучжоу, 22-й по счету из построенных на этой верфи. 21.07.1879 г. спущен на воду. Постройка обошлась казне в 211 тысяч серебряных лян. Во время обороны Вэйхайвэя "Канцзи" оборонял южный проход на внутренний рейд базы, находясь между берегом и островом Жидао. После капитуляции эскадры остался в живых. За проявленный героизм японцы оставили его командовать кораблем и передали ему тела Дин Жучана, Лю Бучаня и других офицеров, не пожелавших сдаться в плен и покончивших жизнь самоубийством. Са Чжэньбин доставил тела погибших офицеров в неоккупированную часть Китая и в 1910 г. поднял вопрос о реабилитации Дин Жучана. С началом Синьхайской революции Са Чжэньбин перешел на сторону Республики. Корабль был переименован в "Фуцзи" в 1896 г. В 1910 г. исключен из списков флота.
ТТХ:
водоизмещение 1310 тонн
длина 217.1 футов
ширина 31.1 футов
глубина трюма 17.8 футов
осадка 13.8 футов
мощность силовой установки 750 л.с.
скорость 12узлов
экипаж 124 человека
капитан в ранге юцзи
вооружение - 11 орудий разного калибра.

#7 20.01.2010 00:34:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

В бою 17.09.1894 погибли командиры всех потопленных японцами крейсеров:

фуцзян Дэн Шичан ("Чжиюань")
цзунбин Линь Юншэн ("Цзинъюань")
цаньцзян Хуан Цзяньинь ("Чаоюн")
цаньцзян Линь Люйчжун ("Янвэй")

Все они были выпускниками Фучжоуского военно-морского училища (конец 1860-х - начало 1870-х годов).

Погибло 4 крейсера, один выбросился на берег. Японцы, как считается, потерь потопленными кораблями не понесли. Но тут недоумеваю - второй раз (и, кажется, не в последний) в "Цин ши гао" встречаю утверждение Чжао Эрсюня, что "Сайкё-мару" был потоплен "Динъюанем" *shock swoon*

#8 28.01.2010 11:25:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167916
Дин Жучан выпил яд

А откуда рассказы о проглоченной золотой фольге?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #171936
выпускниками Фучжоуского военно-морского училища

А есть какая-нибудь статистика по офицерскому корпусу китайского ВМФ накануне войны? Количество офицеров по чинам, возраст, уровень образования (в т. ч. кто учился за границей)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 28.01.2010 11:29:58

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #171936
Погибло 4 крейсера, один выбросился на берег. Японцы, как считается, потерь потопленными кораблями не понесли. Но тут недоумеваю - второй раз (и, кажется, не в последний) в "Цин ши гао" встречаю утверждение Чжао Эрсюня, что "Сайкё-мару" был потоплен "Динъюанем"

ИМХО пропаганда - аналог потопленным Варягом крейсерам и минонсоцам.

#10 28.01.2010 13:56:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175319
А откуда рассказы о проглоченной золотой фольге?

Просто это один из традиционных способов самоубийства в Китае. Видимо, приписали по аналогии.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175319
А есть какая-нибудь статистика по офицерскому корпусу китайского ВМФ накануне войны? Количество офицеров по чинам, возраст, уровень образования (в т. ч. кто учился за границей)

Статистики по данному вопросу в России не имеется, а то, что есть, рождается здесь и сейчас, с нашим участием.

#11 28.01.2010 14:09:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #175395
то, что есть, рождается здесь и сейчас, с нашим участием.

Можно будет сделать сравнительное сопоставление с японцами...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#12 09.02.2010 11:37:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

"Главный трус" войны - Фан Боцянь - во время 3-годичной практики в Англии служил на кораблях английского флота “Emryafus” и “Spartan”.

Что это за корабли? Как правильно по-русски написать название первого?

#13 09.02.2010 17:27:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

А в какие годы он был на практике? Шлюп "Спартан" был списан в 1882 г., Крейсер 2-го класса "Спартан" - спущен в 1891 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #181287
“Emryafus”

Что то подобный корабль встречается тока на китаеязычных сайтах...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#14 09.02.2010 18:52:11

Scharnhorst
Гость




Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #181287
Emryafus

Скорее всего, это Euryalis - Юриалес

#15 10.02.2010 11:10:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Фан Боцянь проходил практику в Гринвиче в 1877-1880 годы. Значит, это был шлюп "Спартан" и некий корабль "Эвриал".

Есть большое желание разобрать поведение фуцзяна Фан Боцяня с точки зрения воинской этики - все же ярлыки на него уже повешены, а вот наша оценка, через года - какой она будет?

#16 07.03.2010 01:29:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Интересные факты по обучению китайских командиров и их дееспособности:

1) иностранных инструкторов к 1894 г. осталось совсем мало и они не выполняли никаких командных функций - все делалось самими китайцами. "Самопроизводство" в командиры кораблей - это "охотничьи рассказы" иностранных специалистов.

2) очень неполный список офицеров, учившихся в военно-морских училищах современного типа и стажировавшихся за границей:

Учились в Мавэй
Вэн Шоуюй (старший помощник «Чаоюн»)
Дай Бокан (капитан «Миньцзе»)
Дэн Шичан (капитан «Чжиюань»)
Е Цзугуй (капитан «Цзинъюань»)
Лань Цзяньшу (капитан «Чжэньнань»)
Ли Хэ (капитан «Пинъюань»)
Линь Вэньбинь (старший помощник «Лайюань»)
Линь Юншэн (капитан броненосного «Цзинъюань»)
Лю Гуаньсюн (старший помощник «Цзинъюань»)
Лю Инлинь (старший механик «Чжиюань»)
Лю Чжаолян (второй механик на броненосном «Цзинъюань»)
Лян Цзуцюань (старший механик «Цзиюань»)
Се Баочжан (второй помощник «Лайюань»)
Сюй Сиянь (начальник минно-торпедной боевой части «Лайюань»)
Фан Боцянь (капитан «Цзиюань»)
Цю Баожэнь (капитан «Лайюань»)
Чжан Чжэжун (начальник минно-торпедной боевой части «Лайюань»)
Чжан Юймин (старший механик «Цзинъюань»)
Чжэн Вэньхэн (старший механик «Чжиюань»)
Чжэн Вэньчао (старший помощник «Янвэй»)
Чэнь Жун (старший помощник на броненосном «Цзинъюань»)

Учились в Тяньцзинь
Ван Цзюйсянь (третий механик на броненосном «Цзинъюань»)
Вэнь Чаои (начальник приборной части «Цзинъюань»)
Му Цзиньшу (начальник минно-торпедной боевой части «Цзиюань»)
Ни Цзюйцин (старший механик «Цзоэр»)
Сюэ Чжэньшэн (начальник минно-торпедной боевой части «Чжиюань»)
Тань Инцзе (начальник приборной части «Чжиюань»)
У Хуайжэнь (старший помощник «Цзои»)
Фэн Цзяюн (третий помощник «Вэйюань»)
Хань Цзинь (начальник боевой части на броненосном «Цзинъюань»)
Хуан Наймо (начальник минно-торпедной боевой части «Чжиюань»)
Хуан Цзулянь (второй помощник «Цзиюань»)
Хуан Чэнсюнь (курсант «Цзиюань»)
Хун Туншу (начальник боевой части «Цзинъюань»)
Цай Хаоюань  (начальник приборной части «Лайюань»)
Ци Фэнъи (второй помощник «Цзинъюань»)
Чжэн Лунь (начальник приборной части «Чжиюань»)
Чжэн Цзуи (начальник приборной части «Цзинъюань»)
Чэнь Гочан (старший механик «Вэйюань»)
Чэнь Духэн (начальник учебной части «Вэйюань»)
Чэнь Цзинъин (второй помощник на броненосном «Цзинъюань»)
Чэнь Цзинькуй (старший помощник «Чжиюань»)
Ян Цзяньло (помощник по минно-торпедной боевой части «Цзиюань»)
Ян Чэнхай (начальник минно-торпедной боевой части «Чжиюань»)

Учились в Дагу
Цай Тингань (капитан «Фулун»)

Стажировались за границей
Жун Шанцянь (начальник боевой части «Вэйюань») – США
Куан Бингуан (начальник минно-торпедной части «Цзиюань») – США
Ли Шиюань (капитан «Цзоэр») – Германия
Линь Юншэн (капитан броненосного «Цзинъюань») – Англия
Лю Фанпу (капитан «Юэр») – Германия
Сюй Юнтай (капитан «Юи») – Германия
Фан Боцянь (капитан «Цзиюань») – Англия
Хуан Цзулянь (второй помощник «Цзиюань») – США
Цай Тингань (капитан «Фулун») – США
Чэнь Духэн (начальник учебной части «Вэйюань») – Англия
Чэнь Цзинькуй (старший помощник «Чжиюань») – США
Чэнь Чэнцзинь (начальник боевой части «Цзинъюань») – Германия
Чэнь Эньтао (второй помощник «Вэйюань») – Англия
Шэнь Шоучан (старший помощник «Цзиюань») – США

3) практически все выжившие в 1895 г. получили высокие посты в восстанавливаемом флоте при Цинах и затем доросли до высоких чинов при Республике

Отредактированно Nie-junmen (07.03.2010 01:29:53)

#17 07.03.2010 08:34:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

А кто преподавал в китайских училищах? И стажировался ли кто-нибудь в России?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#18 07.03.2010 11:48:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Преподавали англичане, американцы, немцы, французы, сами китайцы (особенно из тех, кто стажировался за границей). Преподавательский состав был неплох.

Было много минных школ - в Дагу, в Вэйхайвэе, в Циндао, в Люйшуне и т.д.

С Россией Китай практически не вел военного сотрудничества. Было несколько миссий из Китая, которые посещали русские военные объекты, в т.ч. Кронштадт, но первые (и последние) русские инструктора в Китае - гусарский полковник Воронов с 2 унтер-офицерами и рядовым-денщиком в армии Уи, подчинявшейся Не Шичэну, появились в 1897 г. и были отозваны перед Боксерским восстанием.

#19 07.03.2010 16:12:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Еще некоторое количество офицеров (до конца мы никогда не доберемся, т.к. про многих сведения, кроме имен и должностей на момент японо-китайской войны цзяу, практически не сохранились):

Учились в Мавэй
Лю Бучань (командир "Динъюань"), учился в королевской военно-морской академии в Англии, во время практики занимал должность помощника командира флагманского корабля английской Средиземноморской эскадры
Ли Динсинь (старший помощник "Динъюань"), учился в Англии
Чжу Шэнган (штурман "Динъюань")
Сюй Чжэньпэн (начальник минно-торпедной части "Динъюань"), учился в США
Сун Вэньхуй (старший помощник "Гуанъи"), учился в США 
Гао Чэнси (начальник артиллерийской части "Диъюань")
Чэнь Чжаоцян (старший механик "Динъюань")
Линь Тайцэн (командир "Чжэньюань"), учился в королевской военно-морской академии в Англии
Хэ Пиньчжан (старший помощник "Чжэньюань")
Шэнь Шулин (помощник по артиллерийской части "Чжэньюань")
Лю Линьцин (инженер "Чжэньюань")
Ван Цичэнь (старший механик "Чжэньюань")
Лю Гуаньнань (второй механик "Чжэньюань")

Учились в Тяньцзине
Шэнь Шоукунь (начальник боевой части "Динъюань"), учился в Англии
Цзян Чжэн (третий помощник по инструментальной части "Динъюань")
Цао Цзясян (помощник по боевой части "Чжэньюань"),  учился в США
Линь Вэйфань (второй механик "Чжэньюань")

#20 07.03.2010 16:45:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

А можно посчитать % соотношение учившихся за границей и в Китае? Особенно среди командиров кораблей, старших офицеров?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 07.03.2010 18:47:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #196836
А можно посчитать % соотношение учившихся за границей и в Китае?

Объективно - нет. У нас слишком фрагментарные сведения.

Но не менее, чем в Японии. Там тоже многие не учились за границей.

#22 07.03.2010 19:02:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #196919
У нас слишком фрагментарные сведения.

По командирам кораблей наверняка можно посчитать...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 08.03.2010 13:48:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Командиры всех крупных кораблей учились за границей (Лю Бучань, Линь Тайцэн, Дэн Шичан, Фан Боцянь и т.д.).

Но еще был определенный порядок прохождения службы - надо было послужить на малом корабле, прежде чем попасть на большой. Причем одним из офицеров (сразу капитаном - редко). Перевод на другой корабль в качестве командира обозначал продвижение или понижение по службе - есть такой документ - "Положение о Бэйянском флоте" (1888). Там прописаны регламенты производства в чин, в т.ч. в зависимости от того, каким кораблем офицер командует.

К сожалению, про многих офицеров мы знаем только имя и должность. Про многие корабли мы не знаем ничего об их офицерском составе (даже про такие относительно крупные, как канлодки - при водоизмещении в 1000-1200 тонн это были довольно крупные для Бэйянского флота корабли). А сам документ мне известен только в работах китайских историков, а не в подлинном тексте. Плюс архивы сохранились весьма неполно (как цинские в целом, так и Бэйянского флота в частности).

Отредактированно Nie-junmen (08.03.2010 14:03:38)

#24 08.03.2010 18:56:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #197530
Про многие корабли мы не знаем ничего об их офицерском составе (даже про такие относительно крупные, как канлодки

Может ограничиться броненосцами и крейсерами?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 08.03.2010 19:16:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Можно попробовать, но объективность такой оценки будет невелика - Вы сами видите, что на некоторых кораблях было много тех, кто проходил обучение за рубежом. А про других известно минимум.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer