FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #171679
Он должен иметься.

Абсолютно серьезно (без малейшего подвоха) хочу разобраться - откуда следует, что на боевом корабле конца XVI века должен быть кормовой балкон?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #171679
На всех картинах, хоть и написаны они уже позже, балкончик имеется.

Я, к сожадению, не встречал картин, написаных ранее второй половины XVII века. Там балконы есть, однако это могло быть и некоторое "осовременнивание" кораблей, подобно тому, как Александра Македонского изображали в одеждах средневековых королей.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #171679
Скорее всего чертеж упрощённый.

И это вполне возможно. Я привел его лишь для того, чтобы продемонстрировать наличие чертежей уже в манускриптах конца XVI века.

Отредактированно Агриппа (19.01.2010 13:38:17)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #171708
корпус от фрегата

-Ну придирчивый я...Корпуса действительно одинаковы("зачем выпускать два скелета :-) "). Различен фальшборт,гальюн, кол-во портиков...
По приведеным мною выше чертежам можно подогнать поисторичнее. Главное решать то вам. Я пока(ввиду отсутствия) собирать сейчас не буду. Как буду собирать потОм - незнаю, часто лень меняет планы.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #171759
Только точно датировать рисунки не смог...

Уважаемый FOBOS.DEMOS,
посмотрел я тут картину XVII века "Прибытие в Джеймстаун". Изображено прибытие в Чесапикский залив кораблей "Сьюзен Констант", "Годспид" и "Дискавери" 13 мая 1607 года. На них кормовых балконов не наблюдается. Возможно, все-таки, кормовой балкон не был обязательным атрибутом галеона, а мог либо устанавливаться, либо нет.
Что же касается реплик кораблей начала XVII века, то на реплике "Мэйфлауэра" балкона нет, а на реплике "Сьюзен Констант" - есть.

P.S. В любом случае, ни на одном изображении галеонов с балконами мне не приходилось встречать (как на обсуждаемой модели) кормовых балконов с резными столбиками с перилами.

Отредактированно Агриппа (25.01.2010 18:11:13)

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #174707
Не встречал ни на любом изображнии "Мэйфлауэра" кормовой балкон. Скромное по размерам судно, как и например "Халф Мун", может в этом кроеться ответ...

Врял ли дело только в размерах. Так имевшая балкон "Сьюзан Констант", по тем данным, что мне удалось накопать, имела водоизмещение порядка 120 тонн, а "Мэйфлауэр" (по разным данным) - от 180 до 236 тонн, а балкона не имел.

Отредактированно Агриппа (28.01.2010 14:59:16)

FOBOS.DEMOS написал:

Изображение англов с такими балконами не видел(наверное их просто нет), испанцы имели такие балконы, но они имели резные столбики гораздо более сложныой формы, чем изображают сейчас. Да и сама площадка балкона имела форму более сложную чем трапецивидную. И часто балкон занавешивался разукрашенной занавесью. Корооче, испанские балконы-это уже отдельный разговор.

Смею предположить, что изначально балкон имел более утилитарную функцию,чем вечерами чии гонять. Вероятно, подобно длинной, низкой и горизонтальной гальюнной площадке помогавшей отражать попытки абордажа и тарана галлер и прочей гребной нечисти, балкон служил тому же с кормовых ракурсов.

Стало быть для торговых судов он мог быть не обязательным или сильно сокращенным атрибутом (см. флёйты напр.).

Агриппа написал:

Можно поинтересоваться, откуда сведения о том, что гальюн "помогал отражать попытки абордажа"?

Ну, вроде как длинные гальюны парусников кон. XVI- нач. XVII вв. предназначались для стрелков. Вероятно аналогично использовался и балкон. Зацепиться при абордаже можно за болкон или гальюн одинаково. Но места на них не много, а проходы в корпус через узкие двери. Те. абордироваться лучше, все же, на палубу, а вот обороняющимся иметь фланговый огонь ИМХО весьма пользительно.

Вроде как для другого он предназначался.....

Boris2005 написал:

Оригинальное сообщение #175849
Вроде как для другого он предназначался.....

Помнится мне сцена из голливудского вестерна "Молодые мстители" с кровными братьями Чарли Шином и Эмилио Эстевесом(а также Стивеном? Сазерлендом и др.), когда "охотник за головами" неплохо  так отстреливался(изходя из ситуации) из деревенского сартира от "мстителей"...http://tsushima.su/forums/img/smilies/ag.gif

Boris2005 написал:

Оригинальное сообщение #176001
Нууу.В вестернах/которые я кстати обожаю/ и не такое увидишь:стенки сортира пуля/мягкая/ из кольта/не менее чем двадцатизарядного/ не берет,а железную бочку запросто 

За флуд большой пардон.

Немного юмора Борис только "+" и форуму и ветке.


В продолжении. Предназначение гальюна было скорее всего конструктивным+традиции, ну а использовали дополнительно как туалет, как площадку для мушкетёров, ну и т.д.
Что касаеться корм. балкона, то он скорее имел место быть на крупных галеонах, чем был неотъемлемым атрибутом. Предназначение было скорее всего универсальным. Вполне взможно даже и "интерьерное" но не до излишества.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #175784
Те. абордироваться лучше, все же, на палубу, а вот обороняющимся иметь фланговый огонь ИМХО весьма пользительно.

Выгоднее высадиться в средней части(талии галеона), впрочем зависит от "левела прокачки " абордажной партии. Не следует забывать о способности "отличных" солдат использовать "окружающую территорию" в свою выгоду. Так, что кому балкон "защита", а кому "плацдарм для абордажа".

Отредактированно FOBOS.DEMOS (30.01.2010 16:15:06)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #176261
В основном как прогулочная палуба

Согласен, главное предназначение, тем более при тогдашней тесноте и антисанитарии во внутренних помещениях.

Ja bi nedoverjal proporzijam etoy modeli-eto Peller-model--model s utrirovannimi razmerami./sorry za translit/

Кто-нибудь начал собирать этот девайс?

(я уже прикупил первые два выпуска)