Сейчас на борту: 
paulk,
Valera-871,
Борисыч,
Стойкий
   [Подробнее...]

#1 28.12.2009 18:25:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

1

Тут возникла мысль. Вопрос намного бы увеличилась огневая мощь и эффективность огня линкора "Бисмарк" если бы вместо шести двухорудийных 150мм АУ на нем бы установили шесть 203мм двухорудийных АУ? К примеру аналогичные ГК КРТ типа "Адмирал Хиппер" но с более легкой броней для компенсации массы.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#2 28.12.2009 18:41:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162960
Вопрос намного бы увеличилась огневая мощь и эффективность огня линкора "Бисмарк" если бы вместо шести двухорудийных 150мм АУ на нем бы установили шесть 203мм двухорудийных АУ?

А зачем?
149-мм вполне хватало для борьбы с ЭМ...
По всему, что крупнее "дешевле" работать ГК.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162960
К примеру аналогичные ГК КРТ типа "Адмирал Хиппер" но с более легкой броней для компенсации массы.

Не выйдет...Надо очень тонкую броню.
6" башня в 2 с копейками раза легче 8"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 28.12.2009 18:41:52

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Сразу же вопрос: а нах зачем?

 

#4 28.12.2009 18:43:40

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162969
Сразу же вопрос: а нах зачем?

Затем же зачем и когда то броненосцам повышали СК. Помогать ГК бить по вражеским линкам. Так только 8 15" снарядов. А так еще и град 100кг 8" в придачу. Да и эсминцы поздоровели тогда уже сильно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#5 28.12.2009 18:49:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
Затем же зачем и когда то броненосцам повышали СК.

Потому что орудий ГК было только 4...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
Так только 8 15" снарядов.

Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
А так еще и град 100кг 8" в придачу.

Ну не град...В Божий свет как в копеечку ни один артиллерист стрелять не будет.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
Да и эсминцы поздоровели тогда уже сильно.

Повторюсь хватало 6"...Некоторым и 5-5,25" хватало.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 28.12.2009 18:52:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3918




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
когда то броненосцам повышали СК. Помогать ГК бить по вражеским линкам

Блин, та надо("НЕ МОНА, А НУНА") повышать надо ГК, а СК-"слить, объединить с зенитным"(127 вместо 105, например). Только вот как увеличить ГК?


С ув. Вячеслав

 

#7 28.12.2009 18:53:30

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

2 CVG:
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм. И самое главное - не рационально это...

Отредактированно Вованыч_1977 (28.12.2009 18:54:48)

 

#8 28.12.2009 18:54:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #162975
Только вот как увеличить ГК?

Построить Н-39...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 28.12.2009 18:55:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162976
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм.

Если без брони поставить, как японцы, то прокатит...Но страшно.:D

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162976
И самое главное - не рационально это...

Во-во...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 28.12.2009 18:56:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3918




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162974
Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

А можно поточнее, интуиция подсказывает, что чего-то важного не знаю!


С ув. Вячеслав

 

#11 28.12.2009 18:57:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162974
Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

Вот неизвестно хватало или нет. Обратите внимание на отличие линкоров 2МВ от ранних дредноутов. Вместо 12-15 орудий ГК стало опять меньше - 8-9. Но более крупного калибра. Этакая обратная "броненосизация" дредноутов. Смешение классов так сказать. Может 203мм промежуточный СК и был бы полезен "Бисмарку" в бою. Цусиму же именно СК выиграл. Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#12 28.12.2009 18:59:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #162981
А можно поточнее, интуиция подсказывает, что чего-то важного не знаю!

Чего именно?:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 28.12.2009 19:03:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3918




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162984
Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.

ГК больше, все остальное в("вот именно, именно туда..."). А рассверлить, как на Н-41(406- на 420мм)? Может "поможет".


С ув. Вячеслав

 

#14 28.12.2009 19:04:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162984
Обратите внимание на отличие линкоров 2МВ от ранних дредноутов. Вместо 12-15 орудий ГК стало опять меньше - 8-9. Но более крупного калибра.

А у кого было 15?

У кого было 12 у тех ГК был 12".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162984
Может 203мм промежуточный СК и был бы полезен "Бисмарку" в бою.

То есть Вы сами не уверены?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162984
Цусиму же именно СК выиграл.

За счёт большей скорострельности по сравнению с ГК.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162984
Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.

Расскажите подробно - как?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 28.12.2009 19:05:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3918




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162986
Чего именно?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
Так только 8 15" снарядов.

???Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.???


Этого?


С ув. Вячеслав

 

#16 28.12.2009 19:06:40

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162976
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм. И самое главное - не рационально это...

Для 50000 тонной машины это "лишний вес" фигня. Он даже не заметит. "Тирпиц" был тяжелее 52000т и что он сильно стал валким или удшую мореходность имел? Нет. А по эсминцам стрелять - есть много 105мм универсальных орудий. И опять же реально по эсминцам стреляли из всего что можно и в первую очередь из 15" ГК. Видимо моряки с "Бисмарка" не очень вникали в расчеты конструкторов сделавших "ПМК" линкору.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#17 28.12.2009 19:07:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #162989
А рассверлить, как на Н-41(406- на 420мм)?

То есть? Вы предлагаете из 40.6 cm/52 (16") SK C/34 сделать 42 cm/48 (16.54") SK C/40.
Стрёмно это. Разорвёт ведь.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 28.12.2009 19:08:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #162992
Этого?

Я так и не пойму, что Вас интересует?.. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 28.12.2009 19:09:27

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162990
А у кого было 15?

"Айрон Дюк"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162990
У кого было 12 у тех ГК был 12".

Да. Сделали 15-16", но меньше. Эволюция как и на ЭБРах когда то.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162990
То есть Вы сами не уверены?

Естественно. потому и спрашиваю.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162990
За счёт большей скорострельности по сравнению с ГК.

Вот именно. Ну и? 8" скорострельнее 15". А потопить линкор 2МВ даже 16" было почти невозможно. Либо бомбы. Либо торпеды.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#20 28.12.2009 19:11:54

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162996
"Айрон Дюк"

Помню-помню - классный кораблик: целых 15 406-мм :D

 

#21 28.12.2009 19:14:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162996
"Айрон Дюк"

у Дюка 5х2 - 13,5"


Брони и артиллерии много не бывает

 

#22 28.12.2009 19:14:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162998
целых 15 406-мм

офф-топ пошел.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#23 28.12.2009 19:14:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162993
Для 50000 тонной машины это "лишний вес" фигня. Он даже не заметит. "Тирпиц" был тяжелее 52000т и что он сильно стал валким или удшую мореходность имел?

Вообще-то 45 451 и 45 474 тонн по проекту...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162993
А по эсминцам стрелять - есть много 105мм универсальных орудий.

Ага...Британцы в ПМВ тоже так думали.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162993
И опять же реально по эсминцам стреляли из всего что можно и в первую очередь из 15" ГК.

Не в первую...Не надо.:)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162993
Видимо моряки с "Бисмарка" не очень вникали в расчеты конструкторов сделавших "ПМК" линкору.

Это как? Объясните...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#24 28.12.2009 19:14:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #162994
То есть? Вы предлагаете из 40.6 cm/52 (16") SK C/34 сделать 42 cm/48 (16.54") SK C/40.
Стрёмно это. Разорвёт ведь.

Не должно...
Наши немецкие 37мм до 45мм рассверлили, а 75мм до 85мм - не разрывало.
Итальянцы вообще армстронговские проволочные 305мм до 320мм рассверлили - не разрывало!!!
А ВООБЩЕ МЫСЛЬ ХОРОШАЯ!!!!!!!!!!!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#25 28.12.2009 19:17:20

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2960




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162996
А потопить линкор 2МВ даже 16" было почти невозможно. Либо бомбы. Либо торпеды.

А 8" утопим?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

Board footer