Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 07.05.2009 18:34:47

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Спасибо. Манлихер похож. Но смущает курок и приклад. Ладно, еще поищу у себя...

#52 07.05.2009 18:54:16

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63400
Откуда им там быть?! Винтовка эта оказалась ненадежной и в серии была очень недолго.

И все же я счетаю, что это именно Манлихер 1889 года.
Я еще раз перелопатил свои материалы и уже почти уверен в этом.
Доказательство методом исключения: из всех известных мне (и приведенных Вами) Манлихеров рамочный ступенчатый прицел был только на образце 1889 года.
По ненадежности: образец 1889 года был заменен из-за конструктивного недостатка затвора, что приводило к его быстрому износу.
На смену пришел Манлихер 1895. Думаю, именно о нем я где-то прочел, что это было оружие с колоссальным ресурсом - приводилось колличество выдерживаемых выстрелов (не помню), значительно превосходящее ближайшего "соперника" (то же не помню).
И еще кое-что о Манлихере.
Несколько лет назад, при земляных работах в гараже, я нашел прилично сохранившийся патрон от румынского Манлихера образца 1893 (оккупация Одессы румынами во время Втором мировой войны).

Отредактированно kursiv (07.05.2009 19:19:05)

#53 07.05.2009 19:21:20

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63504
Доказательство методом исключения: из всех известных мне (и приведенных Вами) Манлихеров рамочный ступенчатый прицел был только на образце 1889 года.

Я также перелопатил свои материалы на этот счет. Пришел к выводу: 90% вероятности- Манлихер. Был еще вариант- швейцарский Шмидт-Рубин. Вероятность 10%.
С полной уверенностью смог сказать лишь тогда, когда в энциклопедии ССО нашел справку: оружие Манлихер 1889 применялось в Китае во время боксерского восстания. Теперь, думаю, все встало на свои места. Возможно, китайская переделка имела место.
Наш с Вами вывод- Манлихер 1889 (заслуга ув. kursiv)
kursiv и pavel123- огромное спасибо. Очень рад, что есть люди, руководствующиеся девизом "Бороться и искать, найти и не сдаваться"
;)
С уважением.

#54 07.05.2009 19:23:12

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63504
Несколько лет назад, при земляных работах в гараже, я нашел прилично сохранившийся патрон от румынского Манлихера образца 1893 (оккупация Одессы румынами во время Втором мировой войны).

Об этой винтовке найдете здесь http://ww1.milua.org/manlicher_1892.htm

#55 07.05.2009 19:25:48

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Ув.Россiя,
был рад помочь, да и самому было интересно!

#56 07.05.2009 19:27:45

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Мне тоже ;)

Ну что ж, теперь приступим к изучению бомбочек.... *bounce*
Шутка... :)

#57 07.05.2009 20:06:06

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63511
kursiv и pavel123- огромное спасибо.

Вам спасибо,особенно за фото.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63515
Шутка... ab

А почему нет?;)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#58 07.05.2009 20:18:42

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #63532
А почему нет?

Замучались *slip*
Но потом все можно ;)

#59 07.05.2009 20:29:26

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Кстати,так сказать в закрытие темы.Манлихеры при подавлении Боксёрского восстания применялись с обеих сторон.Австро-венгры там тоже отметились.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#60 07.05.2009 20:32:39

Россiя
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

В том весь и прикол, что у китайцев они были более старой модели, а у австрийцев- более новой. При этом у австрийцев они имелись на кораблях (1889) Бизнес, однако ;)

#61 07.05.2009 22:13:06

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Поскольку здесь стихийно образовался маленький клуб любителей винтовок, то, прошу прощения за оффтоп, не могу удержаться от такого, почти детского, заявления:
а моя любимая винтовка того периода - английская Ли - Эндфилд образца 1903 г (№ 1 Мк І). Вот!

#62 07.05.2009 22:37:09

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

А мне,только не бейте ногами,с детства нравится винтовка Мосина в виде "кулацкого" обреза.:[ Видимо ,сказываются прадедушкины гены.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#63 07.05.2009 22:40:45

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Предполагаю, что Вам нравится скорее сложившийся образ этого девайса, а не его "дизайн".

#64 07.05.2009 22:54:41

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Это да.;).Но,впрочем,винтовка Мосина,так сказать,в оригинальном виде,представляется мне весьма достойной вещью.Правда,это не личный опыт,увы...


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#65 07.05.2009 23:14:30

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #63605
Правда,это не личный опыт,увы...

Проблема только в деньгах и оформлении разрешения - она сейчас продается в охотничьих магазинах.
Мосинка, безусловно, достойная вещь, как функционально, так и эстетически.
Но согласитесь, почти все винтовки близнецы-братья.
А моя "любимица", из-за решения уложить дульную часть ствола полностью в пределах ложи, приобрела яркую индивидуальность и очень стильный вид.
Ну и, естественно, у меня опыт тоже не личный.

#66 07.05.2009 23:25:18

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63619
А моя "любимица", из-за решения уложить дульную часть ствола полностью в пределах ложи, приобрела яркую индивидуальность и очень стильный вид.

Согласен.Но в оружии (любом)мне

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63597
нравится скорее сложившийся образ этого девайса


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#67 07.05.2009 23:39:46

SLV
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63586
моя любимая винтовка того периода - английская Ли - Эндфилд образца 1903

А моя - Манлихер обр. 1895 года.
По поводу же винтовки Мосина-Нагана кучу копий сломали еще на старом форуме. Я ее считаю посредственной системой.

#68 07.05.2009 23:45:13

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #63626
По поводу же винтовки Мосина-Нагана кучу копий сломали еще на старом форуме. Я ее считаю посредственной системой.

Про старый форум не знал, посмотрю.
"Посредственная система"? А почему так? Вроде, незаслуженно - ведь выдержала испытание временем.

#69 07.05.2009 23:54:04

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

А почему Мосина-Нагана? В царской армии она называлась винтовка обр.1891,в СССР-винтовка Мосина.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#70 08.05.2009 00:29:44

wildcat
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #63631
А почему Мосина-Нагана? В царской армии она называлась винтовка обр.1891,в СССР-винтовка Мосина.

Полагаю этот текст из "Истории винтовки" Фёдорова несколько прояснит ситуацию.
http://i037.radikal.ru/0905/59/db12f70bc214t.jpg

#71 08.05.2009 00:57:52

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

Спасибо,о вкладе Нагана в создание винтовки мне известно.речь именно о названии.Да,в западной литературе винтовку называют так,но зачем нам повторять их ошибки?  Кольт М1911 мы же не называем Кольт-Браунинг,хотя оснований на это всё же больше.:) Мне это режет глаз так же ,как когда Bf 109 называют Ме-109.

P.S.Никого не хочу учить или поучать,упаси боже!


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#72 08.05.2009 01:10:20

wildcat
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #63647
Спасибо,о вкладе Нагана в создание винтовки мне известно.речь именно о названии.Да,в западной литературе винтовку называют так,но зачем нам повторять их ошибки?

Видимо на Западе считают, что этих заимствований достаточно для присвоения этому оружию двойного названия.

#73 08.05.2009 02:08:19

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #63649
Видимо на Западе считают, что этих заимствований достаточно для присвоения этому оружию двойного названия

А у нас то почему нашему же оружию дают западное название,вот что мне не понятно!


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#74 08.05.2009 08:57:34

SLV
Гость




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #63630
"Посредственная система"? А почему так?

Большой вес, неудачные затвор и магазин, устаревший несъемный игольчатый штык, неудачный патрон с закраиной, сильная отдача. В принципе почти все это отлично укладывается в теорию о том, что в РИ (а затем и СССР) многие характеристики оружия приносились в жертву простоте производства и эксплуотации.

#75 08.05.2009 09:59:17

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Артилерийские инновации,шимоза...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #63679
В принципе почти все это отлично укладывается в теорию о том, что в РИ (а затем и СССР) многие характеристики оружия приносились в жертву простоте производства и эксплуотации.

Ну разве это теория? Это неоспоримый факт, ИМХО.
Но разве эти качества не доминирующие для принятия на вооружение?
Простота производства: легко наладить выпуск, несложно его форсировать (немцы в конце войны в условиях чуть ли не жестяной мастерской наладили выпуск автомата Судаева, благодаря его исключительной простоте);
Простота эксплуатации: любой "тормоз" справиться.
Мне кажется, что если подходить интегрально, то благодаря только этим двум качествам Мосинки, ее нельзя считать "посредственной системой".
Я бы определил ее как "в целом удачную".
Впрочем, эти рассуждения подходят под определение "толочь воду в ступе" - я имею в виду, что все это уже говорено-переговорено (наверняка и на старом форуме также, еще не смотрел).

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer