Сейчас на борту: 
krysa,
mister X,
Reductor1111,
serezha,
sezin,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 30.11.2008 07:54:30

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Флот после гражданской войны.

Итак господа и товарищи исходные данные таковы. На дворе 1922 год. Однако решение о продаже на металл большей части  царского флота большевиками не принято. Наоборот решено сохранить имеющиеся единицы и достроить заложенное. Средства на это идут из тех же фондов, что шли на мировую революцию. Единственно. Сталин взял всю полноту власти не в 1934м, а в 1922-м. Между красными и белыми заключено перемирие. Спасибо Польше и Пилсудскому. В отличии от реала Большевики пошли на сделку с оппозицией Врангелю. Поляки выбиты с территории Украины и Белоруссии. От разгрома их спасло заявление Англии и Франции. Из за этого Польша осталась в границах 1921-1939 годов. Одновременно происходит русско-немецкое сближение. Территории же занятые белыми и красными остаются при них. По сути образуется конфедерация. Белый Юг и ДВ. Красные Балтика и Север. Оба главных лозунга:Мировая Революция и Единая и Неделимая; сливаются в 1- Интересы Конфедерации превыше всего. Внутри поддерживается мир и свободное перемещение граждан. Единственно существует договоренность о том, что ни 1 из сторон не будет пытаться свергнуть режим другой стороны, а против внешнего врага обе выступают совместно. При этом модернизация армии и флота ведется совместно, однако численность личного состава не превышает определенной численности не более 1 тысячи человек военных и не более 1 тысячи гражданских специалистов. Естественно на первых порах будет взаимное недоверие. Которое думаю будет развеяно совместными операциями в будущем. Что касается финансов. Во первых используем остатки средств царских времен. Во вторых придется проводить политику НЭПа и концессий.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:50:48)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 30.11.2008 11:54:22

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Флот после гражданской войны.

Главный вопрос, откуда деньги, да и сам флот и судостроительная промышленость развалены, кадры кто разбежался, кто погиб. единственный вариант с короткой гражданской войной и отказом от выплаты долгов. Ну или кубический персик, прогрессоры с нехилыми деньгами.

#3 30.11.2008 12:02:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

komo78 написал:

Ну или кубический персик, прогрессоры с нехилыми деньгами.

С этим прошу сюда- http://fai.org.ru

2 вит81.
Если в течении суток не будет обоснования альтернативы,тема будет закрыта.

#4 30.11.2008 14:46:03

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Итак. Имеем недостроенные с 1-й стороны суда. С другой суда явно устаревшие к 1922-му. СССР Вашингтонский договор не подписывал. Подписан договор с немцами в Раппало. В реале было же сотрудничество в военной сфере. Именно с помощью Германии разрабатывали Декабристов. От немцев идут спецы и технологии. Планы же развития флота повторят путь Японии с 1922 по 1941. Это касается развития ЛК/ЛинКР.
Для Балтики.
Как вариант предлагаю использовать по максимуму механизмы, вооружение, бронирование и оборудование со старых  судов для введения в строй новых. Те же Измаилы получают энергетическую установку, оборудование и орудия ГК с Севастополей. Конечно скорость их будет ниже. Не 26,5 узлов. Но хотя бы 24 узла.  Но вес уменьшится. Все таки 305/52 весят меньше чем 356/52. ПМК на них по идее можно сократить с 24, что по моему чрезмерно., до 18 стволов.
Принимая во внимание состояние экономики и промышленности вместо 4-х скорее всего будет достроен головной Измаил
к 1927-му. Бородино к 1930-му. Наварин к 1934 му. Кинбурн к 1938. Причем техпроект будет меняться.
Предполагаю к 1938 му Измаил поставить на модернизацию до 1940 го.
При этом сами корпуса Сев не утилизируются а консервируются с прицелом дальнейшей перестройки в авианосцы.
ЭБР
Славу поднимаем и разоружаем.
Цесаревич и оба Андрея разоружаем, снимая с них всю артиллерию, кроме ГК и переводим в резерв. При этом оставляя возможность использования как плавбатареи.
Есть идея через 15 лет перестроить их в макс. варианте быстроходые крейсеры истребители-дизели как у шеера, 2*2 305 мм/40+12 *1*100мм универсалок.   
203 мм Андреев предлагаю использовать для модернизации Светлан.
По крейсерам.     
Головную Светлану достраиваем по проекту.
Бутаков получает 2*2 203 мм с Андрея и 8 152мм/ с Цесаревича.
2 оставшихся достраиваем по результатам сравнительных испытаний.
Одновременно прорабатываем вариант замены/достройки 15 130/55 на 4 203 (с Андрея, Павла1 и Рюрика) 2*2 и 8  130/55 установленных на палубе, с перспективой замены на 100 мм универсальные. 
Рюрик.
Срезаем таран. Замена силовой установки как и планировали до ПМВ, с увеличением скорости до 30 узлов. Замена вооружения. Оставляем 2*2 254. Снимаем 203 мм и 120мм. Вместо них ставим 14 152/45.   На период до сер. 30-х остается в таком виде. По сути быстроходный тяжелый крейсер. Гроза вашингтонских крейсеров.
Россия и Громобой.
Пока разоружение и консервация. До начала 30-х.
Баян и Адм. Макаров.
Пока разоружение и консервация. До начала 30-х.
Аврора и Диана.
Аврору превратить в памятник Октября. Диану использовать как учебный крейсер.
По эсминцам.
Оставляем только тип Новик. При этом с помощью немцев достраиваем те, что заложены по измененному проекту. По сути то, что было в реале. Но прорабатываем вариант эсминца 2000/2500т с 4*120/130 (пушки снимаем с других судов) линейно-возвышенно и скоростью не ниже 32 штатных 35 узлов на форсаже.
Старые угольные ЭМ часть разоружаем, часть отдаем погранцам и ОСОВИАХИМУ.
Подводные лодки.
Достраиваем АГ. С помощью немцев строим Декабристов. Остальные на консервацию с разоружением и демонтажом необходимых механизмов.
Старые броненосцы и крейсеры.
Рассмотреть вопрос использования в народном хозяйстве. Использовать как плавказармы, плавучие склады и вспомогательные суда.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:43:41)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#5 30.11.2008 14:50:16

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Черное море.
Используем корпус Николая 1 с 1-й стороны и 3 Императрицы с другой. В итоге имеем ЛК с 12/305/52 и 18 130/55. Скорость пока не выше 20 узлов. Как учебный сойдет. В сер. 30-х, примерно после 1936-го модернизируем. Скорость доводим до 27 узлов. Вооружение заменяем на 8 356 мм. Вместо ПМК 130/55 ставим 16 100мм универсалок.
ЭБР
Консервируем до сер. 30-х. Потемкин  восстанавливаем на 1905 год  и отдаем на растерзание Эйзенштейну.))))
Достраиваем Нахимова/Украину по первоначальному проекту. Используется также как и Светлана.
Лазарев/Кавказ достраивают как и Бутакова с 203 мм, но 4 одноорудийные линейно-возвышенные. Последние снимают с Баянов, у тех первоначально как раз так было. + 8 152 мм/45.
2 оставшихся достраиваем по результатам сравнительных испытаний.
Память Меркурия/Коминтерн используем как флагман ЧФ. С приходом Корнилова оба встают на консервацию по выходу Украины и Кавказа.
ЭМ
Оставляем Новики.
Старые угольные используем как на Балтике.
ПЛ
АГ вводим в строй. Остальные на консервации.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:25:20)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#6 30.11.2008 15:06:12

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

МСДВ
Имеющиеся ЭМ ставим на консервацию, кроме 2-х, используемых как учебные.
Фактически флота на ДВ нет до начала 30-х.
Тягаться с Японией нам не под силу. Поэтому приходится ограничиться крепостью Владивосток и отрядом ОВР  при ней.
Против Китая же востанавливаем Амурскую флотилию.
С началом 30-х ориентировочно 1932-33 годы строим судостроительный завод с 1936-37-м годом с частичным вводом  к 1940-му на полную мощность.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:55:15)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 30.11.2008 15:10:30

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

ФЛО СЛО.
ЛК Чесма.
Перестраиваем в ББО. Скорее всего станет 1-м надводным кораблем советского ВМФ с дизельной силовой установкой.
Угол возвышения орудий ГК ставим 45 градусов. ПМК составят 8 152 мм.
Используем для охраны промыслов в Белом море.
Крейсера.
Возвращаем Варяга и Аскольда из Англии и ставим их на консервацию.
ЭМ
Консервация всех кроме 2-х. Последние сопровождают Чесму и несут погранслужбу.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#8 30.11.2008 15:11:41

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

2 вит81...
Где деньги,Зин??? (с)

З.Ы. У Вас осталось ок.16 часов.

#9 30.11.2008 15:14:25

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

К тому же здесь альтернатива или нет?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#10 30.11.2008 15:24:29

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

вит81 написал:

К тому же здесь альтернатива или нет?

Конечно альтернатива...Вот только с такой альтернативой я могу реализовать и советскую "программу Большого флота" к 1945-му и немецкий "Fall Z"к 46-му.

А на досуге почитайте о ЛК типа "Севастополь"...

#11 30.11.2008 15:33:27

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Прошу прощения но это проба пера. Еще не раз будут вноситься коррективы.
Что ж вы сразу табуретками.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 15:33:43)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 30.11.2008 15:39:02

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

По сути до 1932 года в идеале надо достроить всё, что было заложено до 1918-го. При этом предусмотреть модернизацию судостронения. А вообще планирую синтез реала и АИ. Испания 1936-1939-го ясно показала, что защищать свои интересы СССР в средиземке и Атлантике было нечем.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 15:42:40)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#13 30.11.2008 15:40:54

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

вит81 написал:

По сути до 1932 года в идеале надо достроить всё, что было заложено до 1918-го. При этом предусмотреть модернизацию судостронения.

вит81,в России немного Гражданская война идёт.Вы не забыли???

#14 30.11.2008 15:49:16

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

вит81 написал:

Прошу прощения у меня она закончилась.

Причины окончания???
У Вас...

#15 30.11.2008 16:33:10

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Я переделал начало. Там все описано. Думаю получится синтез АИ и реала.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:33:24)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#16 30.11.2008 16:45:13

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Pr.Eugen написал:

А на досуге почитайте о ЛК типа "Севастополь"...

Прошу прощения за дилетантизм. Я исходил из того, что есть. Видимо потребуются капитальные переделки Измаилов. Как вариант почему бы не пригласить тех же немцев построить завод полпроизводству силовых установок в России. Например там же, где в реале построен Южмаш.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:55:34)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#17 01.12.2008 13:39:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Флот после гражданской войны.

Вопрос, почему при наличие у ссср нескольких 14" пушек, наличие излишков брони ( на измаиле она уже установлена частично), наличие по крайней мере одного комплекта КЭУ, измаил с его 75-80% готовностью по корпусу и механизмам не ввели в строй, пусть и не в 20х, так в начале 30х.

#18 01.12.2008 23:29:56

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

14 дюймовок было всего 3. Задел по силовой установке угнали на Парижскую комунну/он же Севастополь. Хотя по идее не помешал бы  как флагман СФ.

Отредактированно вит81 (01.12.2008 23:30:37)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#19 03.01.2009 18:47:37

galapagos
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

Из "Измаиликов" строим авианосцы.Ударные,ибо авиация-гордостьСтраны Советов.+Несколько "малых" линкоров,в стиле Дюнкерка,+москитный флот авианосцев типа "Касабланки".Но это ежели бы от меня че-нидь зависело...

#20 04.01.2009 01:23:33

Shum
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

galapagos написал:

Из "Измаиликов" строим авианосцы.Ударные,ибо авиация-гордостьСтраны Советов

Дешевле построить с нуля....А так получим непонятные переделки...дорого и плохо.

#21 04.01.2009 01:34:52

galapagos
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

Shum написал:

galapagos написал:
Из "Измаиликов" строим авианосцы.Ударные,ибо авиация-гордостьСтраны Советов
Дешевле построить с нуля....А так получим непонятные переделки...дорого и плохо.

Многие так делали,и никого не хватал нервный ступор.И проект был...Но основная идея-Касабланки(ХЕ-ХЕ-ХЕ!!!)К тому же я на полном серьезе спроектировал торпедоносец R_Z_BIS.
Дык я и не спорю,давай из Измаилов Дюнкерки делать,мой белогвардейский оппонент!:D

#22 12.01.2009 17:11:24

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

galapagos написал:

торпедоносец R_Z_BIS.

Видел на сайте уголок неба.
Держите.
http://www.airwar.ru/enc/sww2/r5t.html


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#23 12.01.2009 17:31:51

Vova7
Гость




Re: Флот после гражданской войны.

galapagos написал:

Ударные,ибо авиация-гордостьСтраны Советов.+Несколько "малых" линкоров,в стиле Дюнкерка,+москитный флот авианосцев типа "Касабланки".Но это ежели бы от меня че-нидь зависело...

где деньги Зин?

#24 12.01.2009 19:12:16

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Флот после гражданской войны.

Откуда деньги? Страна даже если и в перемирии находится в экономическом коллапсе. Даже при всех этих раскладах, первое что будет делатся это никак не флот.


... лучше быть, чем казаться...

#25 05.04.2009 00:30:30

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот после гражданской войны.

Деньги? Интересно бы узнать расходы на оборону СССР в 1922-1941 суммарно и с раскладкой по годам. У кого есть ссылки?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1 2


Board footer