Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#1 11.10.2009 14:44:27

Scif
Гость




Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Всем добрый день.
Купил журнал "Братишка" за октябрь 2009.
С интересом узнал (стр. 49) что кроме миноносца Варяг еще так набил в Такачихо, что тот затонул на пути в Японию ...
Вот так.

 

#2 11.10.2009 15:17:35

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #129892
С интересом узнал (стр. 49) что кроме миноносца Варяг еще так набил в Такачихо, что тот затонул на пути в Японию ...
Вот так.

Написать можно многое. Бумага все стерпит.

 

#3 11.10.2009 19:15:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #129892
С интересом узнал (стр. 49) что кроме миноносца Варяг еще так набил в Такачихо, что тот затонул на пути в Японию ...

Это очень старая байка. Ее придумал и опубликовал Катаев еще в далекие 80-ые.
Правда в последних своих изданиях на эту тему уже и сам Катаев отказался от таких сильных измышлений.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#4 11.10.2009 19:55:51

Россiя
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #129892
Вот так.

Ностальгия... :)
http://s40.radikal.ru/i087/0910/1b/125cca0b3b8et.jpg

Отредактированно Россiя (11.10.2009 20:05:16)

 

#5 11.10.2009 22:46:03

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

>Это очень старая байка. Ее придумал и опубликовал Катаев еще в далекие 80-ые.

Она гораздо старше. Встречается еще у Руднева.

>Купил журнал "Братишка" за октябрь 2009.

А назад сдать не получается:-)?

 

#6 12.10.2009 11:32:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #129892
Купил журнал "Братишка" за октябрь 2009.

А что за журнал такой?

 

#7 12.10.2009 11:40:43

Ingvar
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #130151
А что за журнал такой?

Ознакомиться можно здесь: http://www.bratishka.ru/archiv/

Scif написал:

Оригинальное сообщение #129892
Купил журнал "Братишка" за октябрь 2009.

И что Вы хотели от такого издания? Скажите спасибо, что у тов.Уриу вообще что-то на плаву осталось.

 

#8 12.10.2009 16:16:42

Scif
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #130056
назад сдать не получается:-)?

дык, он не за ради статьи про Варяг покупался :)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #130156
? Скажите спасибо, что у тов.Уриу вообще что-то на плаву осталось.

:) Письмо в редакцию я отписал :)

 

#9 13.10.2009 05:04:14

Serbal
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #129991
Это очень старая байка. Ее придумал и опубликовал Катаев еще в далекие 80-ые.
Правда в последних своих изданиях на эту тему уже и сам Катаев отказался от таких сильных измышлений.

Это очень сильные измышления, особенно для 1980-х годов... Даже в ура- патриотической книге И.И. Пономарёва "Герои "Варяга" 1954 г. рождения (после прочтения которой в 1986-м и зародился мой интерес в ВМФ) утверждается, что "Такачихо" всего лишь "нуждался в доковом ремонте"...

 

#10 15.10.2009 00:28:22

КАБАКА
Участник форума
Откуда: Украина,Днепропетровский р-н
резиновая лодка Лисичанка
Сообщений: 45




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

А не из рапорта Руднева ли это?"По иностранным источникам..."?

 

#11 15.10.2009 07:08:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #131700
"По иностранным источникам..."?

На старой цусиме был разбор интересный, как эти байки появились: http://tsushima.borda.ru/?1-1-0-0000012 … 1208463744


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 15.10.2009 09:32:44

Alexey
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #131700
А не из рапорта Руднева ли это?"По иностранным источникам..."?

Совершенно верно.
"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.) "
(Из рапорта Руднева Упр. Мор. Мин. от 5.03.05г.)

Что поделаешь, именно так виделись итоги боя по горячим следам. А будучи растиражированными за сто лет, они и сейчас нас не отпускают.

Раннее донесение - по горячим следам:
"По сведениям, полученным в Шанхае, японцы понесли большие потери в людях и имели аварии на судах, особенно пострадал крейсер "Асама", который ушел в док. Также пострадал крейсер «Takashiho», получивший пробоину; крейсер взял 200 раненых и пошел в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер «Takashiho» затонул в море. Миноносец затонул во время боя."
(Из рапорта Руднева Наместнику от 6.02.04г.)

Отредактированно Alexey (15.10.2009 09:44:47)

 

#13 16.10.2009 17:08:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #130669
Даже в ура- патриотической книге И.И. Пономарёва "Герои "Варяга" 1954 г.

У него и про Потемкин


Sapienti sat

 

#14 17.10.2009 22:43:12

Serbal
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #131746
"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.) "
(Из рапорта Руднева Упр. Мор. Мин. от 5.03.05г.)
Что поделаешь, именно так виделись итоги боя по горячим следам.

Выписка из вахтенного журнала "Варяга":

http://s12.radikal.ru/i185/0910/db/f75251f6a48et.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0910/2d/1547dcd2c03bt.jpg http://s08.radikal.ru/i181/0910/ba/5060b3d6e9c6t.jpg http://s60.radikal.ru/i169/0910/50/71f16ab10c78t.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0910/e2/f3e323821fa9t.jpg

В ходе боя были отмечены лишь повреждения, полученные БрКр "Асама"... Не только о каких- либо результатах стрельбы по "Такачихо", но и упоминания об атаке миноносцев в вахтенном журнале нет (не говоря о потоплении одного их них). Во время боя с "Варяга" (!) "не заметили" многочисленных (а иначе "Такачихо" не утонул бы) попаданий, а офицеры с иностранных стационеров заметили ? Вообще В.Ф. Руднев сильно упал в моих глазах, когда я узнал, что он требовал не положенного ему по статусу награждения орденом св. Георгия 3 степени...

 

#15 18.10.2009 11:56:48

Alexey
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #132771
В ходе боя были отмечены лишь повреждения, полученные БрКр "Асама"...

Рапорт не обязательно должен слово в слово повторить запись в журнале. Он по своему содержанию шире и обстоятельнее, и повествовательнее сухого и краткого перечня событий в журнале. Руднев и не скрывает, что часть сведений о потерях противника получил со стороны уже после боя, т.е., после того как журнал был заполнен. Русские озаботиться выверкой информации из разных источников не могли - им тогда было чем заняться кроме этого. И поступающие данные, очевидно, казались ему имеющими право на существование, ведь орудия Варяга тоже не молчали, значит и какой-то ущерб противнику должен был быть. Трудно упрекнуть командира за то, что он уверен в результативности своей стрельбы и не утверждает, что ни в кого не попал. Он написал то, что считал правильным, во что верил. То, что время опровергло данные, другой вопрос. Так часто бывает. Как циркулирующие слухи могут оказаться ложными, так и собственные наблюдения в горячке боя бывают ошибочными. Завышение потерь противника - обычное явление, к сожалению для историков.

Serbal написал:

Не только о каких- либо результатах стрельбы по "Такачихо", но и упоминания об атаке миноносцев в вахтенном журнале нет

А оно должно было быть? Миноносцы атаковали Варяг?

Serbal написал:

Во время боя с "Варяга" (!) "не заметили" многочисленных (а иначе "Такачихо" не утонул бы) попаданий, ...

Откуда вы знаете? Может Зарубаев на совете и докладывал о попаданиях в корабли противника. А в журнале не отразили, т.к. не знали их результат.

Serbal написал:

... а офицеры с иностранных стационеров заметили ?

Они не заметили. Это все слухи, которыми неизбежно обрастает любое громкое событие, тем более в условиях связанной с военным временем секретности. К сожалению, они нашли отражение в рапортах Руднева в отсутвие, по понятным причинам, достоверных данных.

Serbal написал:

Вообще В.Ф. Руднев сильно упал в моих глазах, когда я узнал, что он требовал не положенного ему по статусу награждения орденом св. Георгия 3 степени...

Не будьте слишком строги. У каждого "скелет в шкафу" припрятан. Руднева же не в думу избирают. А то предвзятость к личности станет мешать объективности оценки ее деятельности.

Отредактированно Alexey (18.10.2009 11:59:21)

 

#16 18.10.2009 12:55:48

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132898
Русские озаботиться выверкой информации из разных источников не могли - им тогда было чем заняться кроме этого.

Не могли или не хотели?
Последующие публикации того же Руднева, уже спустя несколько лет  после события, когда времени "заняться этим" было предостаточно - позволяют сделать однозначный вывод, что не хотели.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132898
В ходе боя были отмечены лишь повреждения, полученные БрКр "Асама"...
////
Рапорт не обязательно должен слово в слово повторить запись в журнале.

И даже то, что было отмечено о якобы повреждениях "Асамы" - что называется с душком. Кормовая башня видите ли не действовала. И это в условиях погони, когда кормовая башня Асамы уже не в секторе стрельбы и стрелять не может по определению. На кого это расчитано? Складывается ощущение, что и тот кто писал об этих повреждениях в вахтенный журнал, сам понимал, что пишет туфту. Но что то писать было надо...
Поэтому вот это предположение:

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132898
Может Зарубаев на совете и докладывал о попаданиях в корабли противника. А в журнале не отразили, т.к. не знали их результат.

практически можно исключить. Если бы хоть кому нибудь на крейсере хоть что то подобное хотя бы показалось, и он об этом хоть словечком заикнулся бы - то это однозначно во всех подробностях немедленно попало бы в вахтенный журнал. Ведь это все таки была бы уже не такая откровенная туфта, как "нестреляющая" кормовая башня Асамы...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#17 18.10.2009 16:42:07

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132898
Трудно упрекнуть командира за то, что он уверен в результативности своей стрельбы и не утверждает, что ни в кого не попал. Он написал то, что считал правильным, во что верил

Почему-то Щенснович после сражения в Желтом море прямо написал, что "Ретвизан" стрелял "поразительно не метко". Два командира, а какие разные рапорты :)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#18 18.10.2009 21:59:58

Serbal
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132898
Миноносцы атаковали Варяг?

По легенде атаковали, и один даже потоплен :D . Сочинители легенды не думали, имеет ли какие- то шансы на успех дневная атака миноносцев исходя из ТТХ тогдашних торпед, а также какова её целесообразность в данном бою... Скорее всего, имело место желание приписать "Варягу" хоть одного уничтоженного противника- выдумать потопленный крейсер трудно (хотя как видим, пытались неоднократно), зато такая мелочь, как миноносец, вполне могло бы прокатить...

 

#19 18.10.2009 22:49:25

Борей
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #133127
Сочинители легенды не думали, имеет ли какие- то шансы на успех дневная атака миноносцев исходя из ТТХ тогдашних торпед

- в отличии от Вас соченители легенд знали, что среди белого дня атакован был Кореец,  и значит всё возможно. :)

 

#20 19.10.2009 03:26:48

Alexey
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #132906
Не могли или не хотели?

Не могли. Были фактически блокированы на чужих кораблях. Получали только или устную информацию, или из газет. Т.е., те же слухи.

Grosse написал:

Последующие публикации того же Руднева, уже спустя несколько лет  после события, когда времени "заняться этим" было предостаточно - позволяют сделать однозначный вывод, что не хотели.

Ну почему же? Это не логично.
Скорее упрек должен звучать: почему после войны Руднев продолжил эксплуатацию ложных сведений? Ответ, считаю: историю так растиражировали, что отступление от официальной версии выглядело бы инакомыслием. Он оказался как бы заложником пропаганды военного времени, иначе не напечатали бы.

Grosse написал:

И даже то, что было отмечено о якобы повреждениях "Асамы" - что называется с душком. Кормовая башня видите ли не действовала. И это в условиях погони, когда кормовая башня Асамы уже не в секторе стрельбы и стрелять не может по определению.

Это не факт, что имелся в виду период погони. В журнале сказано про попадание в Асаму "в продолжении боя", в рапорте "в течение сражения".

Grosse написал:

На кого это расчитано? Складывается ощущение, что и тот кто писал об этих повреждениях в вахтенный журнал, сам понимал, что пишет туфту. Но что то писать было надо...

У меня не складывается. Стреляла башня стреляла, потом перестала. Из-за чего? Цель вышла из сектора обстрела, техническая неисправность, разрыв ствола, отравление прислуги газами, попадание снаряда... А почему нет? Думаю, писали, искренне веря, что попали в мостик, а про башню специально оговорились в предположительном смысле.

Grosse написал:

Если бы хоть кому нибудь на крейсере хоть что то подобное хотя бы показалось, и он об этом хоть словечком заикнулся бы - то это однозначно во всех подробностях немедленно попало бы в вахтенный журнал.

Если бы хотели навешать лапшу, не стали бы осторожничать с башней, а расписали бы во всей красе - такой козырь, а они "по-видимому была повреждена". Совсем не в духе отпетых вралей.

Леонид написал:

Почему-то Щенснович после сражения в Желтом море прямо написал, что "Ретвизан" стрелял "поразительно не метко". Два командира, а какие разные рапорты

Люди вообще разные и оценивают события по разному. Да и Щенсновичу было гораздо легче разбираться в обстановке боя и с падениями своих снарядов - уже за плечами опыт войны.
А вот Рейценштейн написал, что Аскольд поворачивал прямо на Асаму и Якумо и последовательно заставил их отступить. И эту байку принимают и не третируют как Руднева.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #133127
По легенде атаковали

Так упрек Рудневу, что не отразил в журнале легенду?

Serbal написал:

Скорее всего, имело место желание приписать "Варягу" хоть одного уничтоженного противника- выдумать потопленный крейсер трудно (хотя как видим, пытались неоднократно), зато такая мелочь, как миноносец, вполне могло бы прокатить...

Ну тогда бы приписали парочку. Чего стесняться-то?..

Отредактированно Alexey (19.10.2009 03:31:56)

 

#21 19.10.2009 07:18:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Скорее упрек должен звучать: почему после войны Руднев продолжил эксплуатацию ложных сведений? Ответ, считаю: историю так растиражировали, что отступление от официальной версии выглядело бы инакомыслием. Он оказался как бы заложником пропаганды военного времени, иначе не напечатали бы.

Напротив. Уже стали печататься материалы противоречащие официальной версии. И некий В.Р. выступил ярым защитником этой версии, дал отпор клеветникам, так сказать...

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Это не факт, что имелся в виду период погони. В журнале сказано про попадание в Асаму "в продолжении боя", в рапорте "в течение сражения".

В журнале совершенно четко и конкретно указано, что повреждения эти Асаме были нанесены выстрелом орудием №12. А это кормовая левая шестидюймовка. Стрелять она могла довольно ограниченное время, и только после разворота Варяга и решения "полным ходом идти на рейд". И кстати, хронологически именно после этого это попадание и описано в журнале.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
У меня не складывается. Стреляла башня стреляла, потом перестала. Из-за чего? Цель вышла из сектора обстрела, техническая неисправность, разрыв ствола, отравление прислуги газами, попадание снаряда... А почему нет?

А зачем гадать, если вполне очевиден выход из сектора обстрела кормовой башни. Писали  то военные моряки, а они в таких вещах разбирались неплохо.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Если бы хотели навешать лапшу, не стали бы осторожничать с башней, а расписали бы во всей красе - такой козырь, а они "по-видимому была повреждена".

Имелся факт - башня перестала стрелять. И этот факт просто творчески переработали.
И еще вопрос - что значит расписать во всей красе. Разрушенный кормовой мостик и произведенный пожар - оным расписыванием не может являться? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#22 19.10.2009 09:13:29

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Получали только или устную информацию, или из газет. Т.е., те же слухи.

Ну так и писать надо: "по непроверенным сведениям", а не так:

Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Люди вообще разные и оценивают события по разному.

Это как в детских стихах про трёх смелых звероловов.

Один сказал: - Ни слова,
В кустарнике олень! -
Другой сказал: - Корова! -
А третий крикнул: - Пень!

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Да и Щенсновичу было гораздо легче разбираться в обстановке боя и с падениями своих снарядов - уже за плечами опыт войны.

А без опыта никак нельзя? Чай не по радару в тумане стреляли.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133242
Так упрек Рудневу, что не отразил в журнале легенду?

А в рапорте отразил.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#23 19.10.2009 14:06:47

Alexey
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #133260
Напротив. Уже стали печататься материалы противоречащие официальной версии. И некий В.Р. выступил ярым защитником этой версии, дал отпор клеветникам, так сказать...

Но это тоже не говорит о том, что он изначально и сознательно фальсифицировал данные, а потому и стал их защищать. Мотивы могли быть самые благородные - верноподданические и патриотические - в целях патриотического воспитания подрастающего поколения.

Grosse написал:

В журнале совершенно четко и конкретно указано, что повреждения эти Асаме были нанесены выстрелом орудием №12. А это кормовая левая шестидюймовка. Стрелять она могла довольно ограниченное время, и только после разворота Варяга и решения "полным ходом идти на рейд".

Она могла стрелять все время пока Варяг поворачивал вправо, натыкался на Иодольми, отрабатывал назад, разворачивался машинами, т.е. еще до отхода на рейд. У нее сектор обстрела в нос начинается с 45 град.

Grosse написал:

И кстати, хронологически именно после этого это попадание и описано в журнале.

Нет, записано отделым абзацем и так, что относится ко всему бою, а не только к отходу. И весь предшествующий абзац вместил в себя описание разнородных событий на протяжении длительного времени, просто он заканчивается отходом. Потом вставили о повреждении Асамы, как общий итог стрельбы. Потом - приход на рейд и прекращение огня. Но из этого не следует, что имели в виду сказать, что попадание именно при отходе. Это, так сказать, "борцы с Варягом" так истолковали.

Grosse написал:

А зачем гадать, если вполне очевиден выход из сектора обстрела кормовой башни. Писали  то военные моряки, а они в таких вещах разбирались неплохо.

Так военные моряки и написали "по-видимому была повреждена", т.е. такую возможность допускали, а не "выход из сектора обстрела", который относится к области толкования историками.

Grosse написал:

Имелся факт - башня перестала стрелять. И этот факт просто творчески переработали.

Выдвинули обоснованное и осторожное предположение.

Grosse написал:

И еще вопрос - что значит расписать во всей красе.

Не оговариваться "по-видимому", что является проявлением честности по отношению к читающему, а высказаться утвердительно, как крышу снесло, как пламя от взрыва выше мачт поднялось и т.п. - врать, так уж по крупному и красиво.

 

#24 19.10.2009 14:15:58

Alexey
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #133279
Ну так и писать надо: "по непроверенным сведениям", а не так:

Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех.

Ну извините их, они не думали, что вам не понравиться. Им показалось, что утонул, они в полной уверенности и написали. Может, это джонка "в кадр" влезла. Чего только в бою не померещится.

Cyr написал:

Это как в детских стихах про трёх смелых звероловов.

Совершенно верно, люди все очень разные. "Стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон".

Cyr написал:

А без опыта никак нельзя? Чай не по радару в тумане стреляли.

Но с опытом лучше, привычнее. Точнее результат наблюдений.

Cyr написал:

А в рапорте отразил.

Нет. В рапорте тоже про атаку миноносцев ни слова.

Отредактированно Alexey (19.10.2009 14:20:08)

 

#25 19.10.2009 16:19:15

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133387
Им показалось, что утонул, они в полной уверенности и написали.

Так показалось или уверены?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133387
Совершенно верно, люди все очень разные. "Стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон".

Это софизм. В армии требуется конкретика. "Пишем, что наблюдаем. Чего не наблюдаем, того не пишем".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #133387
В рапорте тоже про атаку миноносцев ни слова.

Вы ж сами его привели.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

Board footer