сарычев написал:

Оригинальное сообщение #128554
Рембаза мощнее - отсюда сроки ремонта

К началу 1905г. даже во  Владивостоке русские свои корабли худо-бедно отремонтируют. А там и 2ТОЭ пожалует, причем без откровенного старья скорее всего. Того будет трудненько с 3мя ЭБРами и 7ю БРКРами перетопить обе эскадры . А попытка сделать это поэтапно может закончиться встречей победоносного, но побитого, с расстрелянным боезапасом и оторванными стволами, ЯИФ на след.утро со вторым оппонентом .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128206
Это если погреба под завязку. А если значительная часть шимозных фугасов уже выпущена и основу наполнения погреба на момент попадания составляют бронебои с чёрным порохом?

Со всё теми же кордитными зарядами в картузах...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #128579
А сухопутную оборону Владика - даже не знаю, с чем сравнить.

КАКИЕ войска и КОГДА Вы собираетесь высаживать? Если до взятия ПА и Мукденского сражения, то взять их просто неоткуда! А если осенью-зимой, то Вы представляете, что делать бедным японцам на берегу,скажем,Посьета в условиях полного бездорожья и осенних тайфунов\зимних морозов?
Перемерзнут ведь, как французы в 1812!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128556
Взятие Владивостока (в отличие от Артура) японским командованием ни до войны, ни в ходе ее не планировалось и не готовилось!

Поскольку Владивосток был японцам неинтересен. Насколько помню - японцы считали минные заграждения у Владивостока вполне достаточным решением.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128563
К началу 1905г. даже во  Владивостоке русские свои корабли худо-бедно отремонтируют.

С 1 сухим доком? Посмотрите сколько времени ушло на ремонт КР Владивостокского отряда. А Вы ещё хотите туда эскадру загнать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128563
А там и 2ТОЭ пожалует

Это спустя 5 месяцев?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128568
На Сахалин японцы высадились,отправив на дно обе ТОЭ

Японцы и до того могли спокойно высаживаться. Если уж 1 ТОЭ не смогла перерезать яп. коммуникации у Дальнего, то что про Сахалин говорить.
Опять таки - Сахалин японцев заинтересовал только когда вопрос стал о мирном договоре - т.е. это чито политическая акция.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128568
В сентябре-октябре рано, ПА не взят,

А почему, собственно говоря? Экспедиционных рот и корабельной артиллерии в Порт-Артуре нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128614
КАКИЕ войска и КОГДА Вы собираетесь высаживать?

Да ту же 1-ую армию. После взятия Порт-Артура. С сентября по март.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128614
А если осенью-зимой, то Вы представляете, что делать бедным японцам на берегу,скажем,Посьета в условиях полного бездорожья и осенних тайфунов\зимних морозов? 
Перемерзнут ведь, как французы в 1812!

В самом деле? И что тогда бедные японцы не перемерзли под Порт-Артуром и в Манджурии?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128665
А почему, собственно говоря? Экспедиционных рот и корабельной артиллерии в Порт-Артуре нет.

Хорошо, Артур пал в сентябре, хотя ушли оттуда не все корабли.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128665
Да ту же 1-ую армию. После взятия Порт-Артура.

Тогда ее очень будет нехватать маршалу Оку под Мукденом. В реале она там была .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128665
С сентября по март.

Повторяю, высадка под Владивостоком японским командованием не планировалась, значит на подготовку операции нужно какое-то время( план составить, войска и артиллерию стянуть, транспорта и высадочные средства сосредоточить и т.д. и т.п.). Следовательно, высадка не ранее чем через 2-3 мес., а там сезон тайфунов и зима!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128665
японцы не перемерзли под Порт-Артуром и в Манджурии?

Под Артуром японцы "обживались" с июня, да и климат южной Манчжурии и уссурийской тайги - не одно и то же!
И как снабжать думаете осадную армию?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.10.2009 21:28:48)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #128722
В Артуре за несколько месяцев 3 ЭБРа отремонтировали вообще без дока!

Так с помощью кессонов и плав.маcтерcких можно ремонтировать корабли и без порта. Была бы закрытая бухта.
Кстати, не 3, а 2 ЭБР. БрпКР Паллада как раз в доке ремонтировался. (если речь про начало войны).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128766
Тогда ее очень будет нехватать маршалу Оку под Мукденом.

Тогда и русская армия под Мукденом будет меньше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128766
Повторяю, высадка под Владивостоком японским командованием не планировалась, значит на подготовку операции нужно какое-то время( план составить, войска и артиллерию стянуть, транспорта и высадочные средства сосредоточить и т.д. и т.п.). Следовательно, высадка не ранее чем через 2-3 мес., а там сезон тайфунов и зима!

Разумеется, время на подготовку нужно. Войска и артиллерию никуда стягивать не надо - они просто из Порт-Артура перевозятся в Дальний и там грузятся. С ТР у японцев проблем не заметно.
А насчёт тайфунов и зимы - пожалуйста, поподробнее. КР в море выходили и ТР японцев втречали - что-то в реале японцы зимы не боялись.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128766
Под Артуром японцы "обживались" с июня, да и климат южной Манчжурии и уссурийской тайги - не одно и то же!

В самом деле? И какова разница?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128766
И как снабжать думаете осадную армию?

Морем.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128936
Только вот осадную артиллерию разгружать на необорудованный берег не просто... Да и вообще, для нормального снабжения нужен порт...

Разумеется непросто. И что?

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128936
Только вот на пути японской армии к Владивостоку нет ж/д, зато есть на левом фланге русская армия...

Так понимаю, что речь о Посьете? Тогда, пожалуйста посмотрите, сколько будет от японского фланга до руской Манджурской армии.
Насчёт железной дороги - и кто мешает проложить узкоколейку системы Декавиля? Как раз для таких случаев и спроектирована.

Отредактированно Ingvar (09.10.2009 11:26:33)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #128650
Владик зимой замерзает и с ледоколами там - не очень. Так что. в случае высадки (все-таки) противодействие  ВОК (+1ТОЭ?) только "обозначат".

Ледоколы у нас есть (толи один, толи два во Владике). А вот у Японцев... сомневаюсь...
Кстати, замерзает не только Владик, но и соседнии бухты, что создает проблему уже японцам (не на лед же им высаживаться, как переслегинцам?).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128971
Разумеется непросто. И что?

Сомневаюсь в успехе этого варианта...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128971
Так понимаю, что речь о Посьете? Тогда, пожалуйста посмотрите, сколько будет от японского фланга до руской Манджурской армии.

То сеть вы предлагаете высаживать армию там, а не топать на Владивосток...

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128980
Кстати, замерзает не только Владик, но и соседнии бухты, что создает проблему уже японцам

И со снабжением тоже!

Позволите надеюсь.
О Владивостоке, эта тема недавно поднималась здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2044&p=1. ИМХО даже начав осаду Владивостока летом 1904, японцы рискуют оказаться к зиме в чистом поле, со снабжением зависящем от ледовой обстановки в заливе Петра Великого.
По Сахалину: могли пойти и раньше лета 1905, чисто теоретически. Практически войска для действия на немаленьком острове с фронта будем снимать? Снабжение по морю при противодействующем ВОК? Или частьКр Камимуры привратим в экскорт. Такую роскошь как Сахалин японцы смогли позволить лишь на десерт.
Камчатка, на мой взгляд высадка в 1905 носила характер мести за побитых камчатскими ополченцами японских, которые высадились на Камчатку, с целью присоеденения ее к Японии.

Ingvar написал:

Имелось в виду одновременно.

Тогда три с половиной Замена лопастей винта "Севастополя" при помощи кессона-колокола за половинку покатит?

Господа все, что в РЯВ хотели японцы, они и взяли - с теми или иными успехами, но все. Владивосток не взяли, потому что он их не интересовал - взять -то можно, а что потом? Как операционная база соединенного российского флота (1+2ТОЭ) Владивосток больше устраивал как раз японцев, а не русских. Заблокировал - и все. ВОК после Ульсана им особо не докучал. Да и до него действовал по известному принципу: "боишко-чинишко- орденишко". То же было бы и после (удачного) прорыва 1ТОЭ через Шантунг, а 2 ТОЭ - через Цусиму. Сидели бы там in being - и все. Задачи Того в РЯВ были сложнее - зная о потенциале России, он не мог "разменивать" свой флот даже "один на один". Поэтому его тактика у Шантунга отличалась от "цусимской". При Шантунге его устраивала даже "ничья": постреляли- разошлись - неважно даже, в какую сторону уйдут русские -пусть и во Владивосток - если дойдут. А в Цусиме - "судьба империи зависела" - но все равно - не мог он флот "менять" - флот был нужен Японии -уже в политических целях - как лишняя непобитая карта в переговорах. Да и Сахалин еще невзятый.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128971
Так с помощью кессонов и плав.маcтерcких можно ремонтировать корабли и без порта. Была бы закрытая бухта.

Совсем без порта не получится - конструкционные материалы и рабочие таки нужны. Это во Владике найти можно.

Кстати, не 3, а 2 ЭБР.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #128975
Четыре. Еще "Победа" и "Севастополь" два раза.

Я имел в виду одновременно, т.е. Цесарь, Ретвизан и Победа. Не считая "половинок"