Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Lembit,
Азов,
Стойкий
   [Подробнее...]

#1 07.10.2009 11:37:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Помимо множества факторов,повлиявших на ход\исход РЯВ на стороне японцев явно была благосклонность Госпожи Удачи. Предположим,что во 2ой фазе боя 28 июля 1904г. удача изменила адм.Того и 2 лакишота(не аналогичных,но...) достались не русским,а японцам. Около 17.00 12" снаряд с Ретвизана пробил крышу башни на Фудзи и НЕПОТУШЕННЫЙ пожар привел к взрыву кормового погреба ГК. А еще через 1\4часа 10" снаряд с Победы РАЗОРВАЛСЯ в КО Кассуга :-P . Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток. Япония уже не сможет выиграть войну "всухую". Каков по мнению участников будет исход войны и ее итоги.:)

Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.10.2009 11:44:42)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#2 07.10.2009 14:46:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток

1. А угля у нее хватит? Вроде, перед выходом специально не бункеровались могут и после лакишота вернуться.
2. Придет во Владивосток побитая, чиниться особо негде и нечем - небоеспособная.
3. Все оставшиеся силы (их теперь разделять не нужно) Того направит на блокаду Владивостока (да оттуда, ИМХО, и рваться никто не будет).
4. Поэтому - Ляоян и Мукден на суше - без изменений. ПА - у Ноги (как база значение потерял, сколько мог сил на себя оттянул).
5. 2ТОЭ - пусть - прорывается в тот же Владивосток. Но - побитая и не разгромившая Того (пусть и ему досталось). Но - и те и другие морские силы "зализывают раны". им не до японских морских перевозок - снабжение армии продолжается.
Обратно - тот же Портсмут получается. Ну, может, без полусахалина.
Позора. конечно, меньше.

Отредактированно сарычев (07.10.2009 14:47:32)


Sapienti sat

 

#3 07.10.2009 16:52:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

1. Целью похода 1ТОЭ 28.07. был именно Владивосток, т.ч. полагаю необходимый запас угля на кораблях эскадры присутствовал.
2. Пусть побитая, пусть чиниться долго,зато не перетопят на собственном рейде! А на балтике 2ую ТОЭ готовят ;) .
3. Оставшиеся силы-это 3ЭБРа+Ниссин и 6 "асам". Хватит против 4х полноценных и 2х "ослябленных" ЭБРов? А еще ожидают в гости 4 бородинца+Ослябю.
4. ПА без поддержки флота скорее всего падет в сентябре,если Ноги особо нажимать не будет-декабре. Ляоян и Мукден - согласен, но на Сыпинганских позициях японцев остановят.
5. А вот если 1ТОЭ цела и закончила ремонт(по мере возможности), и Скрыдлов наладит хоть какое-то взаимодействие с Рождественским, перетопить обе ТОЭ разом у Того не хватит ни снарядов,ни стволов,ни кораблей *shock swoon* .

Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.10.2009 16:53:36)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#4 07.10.2009 17:06:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Предположим

А почему это (до сих пор) не в альтернативе?... *hmm gmm*

 

#5 07.10.2009 17:17:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Не знаю :( . Если модераторы сочтут это нужным, перенесут и мнения не спросят.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#6 07.10.2009 18:31:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

И причем тут святитель Николай Мирликийский?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#7 07.10.2009 18:41:29

Фрерин
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Помимо множества факторов,повлиявших на ход\исход РЯВ на стороне японцев явно была благосклонность Госпожи Удачи.

Это как сказать... 28 июля удача была на стороне японцев, а вот в начале мая - на стороне русских...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #128113
3. Все оставшиеся силы (их теперь разделять не нужно) Того направит на блокаду Владивостока (да оттуда, ИМХО, и рваться никто не будет).

То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #128113
1. А угля у нее хватит? Вроде, перед выходом специально не бункеровались могут и после лакишота вернуться.

Эссен утверждает, что "запас всего был полный, уголь кардиф, но не отборный".
"Выход в море был назначен на 6 часов утра 28.07.1904 г. Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. К этому времени контр-адмирал В. К. Витгефт приказал принять уголь, боеприпасы и прочее снаряжение." (Поломошников). Правда например, "Новик" не успел принять весь уголь.
Проблема в том, что некоторые корабли получили повреждения труб, отчего возрос расход угля...

Отредактированно Фрерин (07.10.2009 18:53:17)

 

#8 07.10.2009 18:48:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Ну ,если японцам покровительствует их богиня Аматерасу, то "патроном" русского ВМФ традиционно считается Св.Николай Угодник. В свете предложенного допущения остается предположить,  что его влияние на ход сражения (альтернативного) оказалось весомее японского. *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#9 07.10.2009 19:03:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Около 17.00 12" снаряд с Ретвизана пробил крышу башни на Фудзи и НЕПОТУШЕННЫЙ пожар привел к взрыву кормового погреба ГК. А еще через 1\4часа 10" снаряд с Победы РАЗОРВАЛСЯ в КО Кассуга

С первым понятно - "Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док, где парится ещё полгода. Он по проекту должен был пережить разбитие обеих оконечностей. Будет на один текущий отсек больше - вполне может выжить.

Но в каких условиях Вы намереваетесь поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы? Максимум - пробитие основания трубы и выведение из строя 2-3 котлов осколками. Имея проектный запас скорости по отношению к "Микасе" "Касуга" вполне себе переживёт временный выход из строя одного КО и месячный ремонт котлов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток

Ну будет во Владивостоке на дюжину паростоев больше - от этого угля, снарядов и ремонтников не прибавится. Того по-любому отремонтируется раньше. А значит будут в ходе альтРЯВ Ульсан-2, Ульсан-3 и т.д., поскольку крейсерские операции никто не отменит - уж больно их сухопутный фронт требует. И даже если "Фудзи" потопнет, японцы отыграются на русских крейсерах, т.к. их броненосные превосходят числом и качеством.

Отредактированно yuu2 (07.10.2009 19:11:15)

 

#10 07.10.2009 19:06:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Предлагаю после Лакишотов 1 ТОЭ идти на Балтику. А затем вернуться со всеми кораблями Балтфлота. Того нервно курит в сторонке:D


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#11 07.10.2009 19:09:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128182
28 июля удача была на стороне японцев, а вот в начале мая - на стороне русских...

Про "черный день императорского флота" известно всем, но то,что случаев откровенного везенья гораздо больше, предпочитают не замечать.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128182
То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...

А вот это вряд ли! *nono* ВСЮ ТОЭ двух "собачек" сторожить не поставишь, значит курорта для Того и Камимуры не получится.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#12 07.10.2009 19:10:59

Амрод
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128191
С первым понятно - "Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док, где парится ещё полгода.

Но в каких условиях Вы намереваетесь поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы? Максимум - пробитие основания трубы и выведение из строя 2-3 котлов осколками. Имея запас скорости по отношению к "Микасе" "Касуга" вполне себе переживёт временный выход из строя одного КО и месячный ремонт котлов.

1) После взрыва погребов 12" в не самом новом корпусе корабли чаще отправляются на дно, чем к корейскому берегу.
2) "Ныряющий снаряд", например.

 

#13 07.10.2009 19:24:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

И кстати, имея преимущество хода и более вместительные бункера Того вполне может устроить "продолжение банкета", соединившись с Камимурой. Да, "Рюрик" будет спасён, а вот "севастополи" ночь полного хода в борьбе с миноносцами и ещё один день полного хода в процессе нового артиллерийского боя могут и не выдержать - ёмкость ям не беспредельная.

 

#14 07.10.2009 19:25:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #128198
После взрыва погребов 12" в не самом новом корпусе корабли чаще отправляются на дно, чем к корейскому берегу

Это если погреба под завязку. А если значительная часть шимозных фугасов уже выпущена и основу наполнения погреба на момент попадания составляют бронебои с чёрным порохом?

 

#15 07.10.2009 19:29:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128191
"Фудзи" прибивается к корейскому берегу и после месяца возни буксируется в док,

В сентябре 1905 Микаса ЗАТОНУЛ в гавани от взрыва в кормовом артпогребе!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128191
поразить котлы "Касуги" - за броневым поясом, слоем угля и скосом бронепалубы

В бою при Ульсане Ивате схлопотал 8" снаряд в котлы,но тот НЕ разорвался. А ГБП на Ниссине-это 152мм( на Ивате кажется 178мм)!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128191
т.к. их броненосные превосходят числом и качеством.

но не дальностью и мореходностью, прошли линию дозора и ищи ветра в поле. В октябре-декабре. *tongue harhar*  А выход\возвращение в базу можно и ЭБР прикрыть.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#16 07.10.2009 19:51:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128205
Того вполне может устроить "продолжение банкета", соединившись с Камимурой.

У Того осталось 3 ЭБР против 6ти русских.
Устойчивость "асам" после гибели Касуги вызывает сомненье, а к русским должны подойти еще 3 БРКР. Отзывать Камимуру или пусть лучше ВОК стережет?
Гибель 2х "капиталшипов"(33% батальной линии) при отсутствии адекватных потерь у противника не может не вызвать упадка боевого духа как у командования, так и среди экипажей (у русских соотв.наоборот). *shock eek*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#17 07.10.2009 20:05:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Отзывать Камимуру или пусть лучше ВОК стережет?

Не нужно словосочетание "отзывать Камимуру" сопровождать вопросительным знаком. Камимуру отозвали в момент выхода эскадры (с неизбежной задержкой на передачу сообщения) и вернули, когда стало известно о ее (эскадры) возвращении в Порт-Артур.

 

#18 07.10.2009 22:20:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #128221
Не нужно словосочетание "отзывать Камимуру" сопровождать вопросительным знаком. Камимуру отозвали в момент выхода эскадры (с неизбежной задержкой на передачу сообщения) и вернули, когда стало известно о ее (эскадры) возвращении в Порт-Артур.

Благодарю, об этом я не знал! Но  хватит ли у Того решимости бросить в бой еще и отряд Камимуры, сам он потерял 2 "капиталшипа", остальные сильно повреждены, русские же не потеряли ни одного корабля. Степень повреждений у русских Того неизвестна, ожидается присоединение ВОК.
С учетом перспективы прихода 2ТОЭ дальнейшие потери неприемлемы!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.10.2009 11:29:42)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#19 08.10.2009 12:29:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Господа, хотелось бы все же услышать соображения не только по дальнейшему ходу войны, но и по ее результатам! Каков в предложенном варианте должен быть мирный договор и вся система международных отношений?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#20 08.10.2009 12:45:46

Ingvar
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128507
Господа, хотелось бы все же услышать соображения не только по дальнейшему ходу войны, но и по ее результатам! Каков в предложенном варианте должен быть мирный договор и вся система международных отношений?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток. Япония уже не сможет выиграть войну "всухую". Каков по мнению участников будет исход войны и ее итоги

Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток. Меньше кораблей вернётся на Балтику. Остальное - как в реале.

 

#21 08.10.2009 12:51:58

Фрерин
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128513
Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток. Меньше кораблей вернётся на Балтику. Остальное - как в реале.

С Порт-Артуром согласен, но Владивосток... Он очень далеко от японской армии на континенте + там нет в окрестностях крупных портов, в которых можно разгружать войска, осадную артиллерию, снабжать все это...

 

#22 08.10.2009 14:18:06

Ingvar
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128515
Он очень далеко от японской армии на континенте

И Порт-Артур не близко. ;)

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128515
там нет в окрестностях крупных портов, в которых можно разгружать войска, осадную артиллерию, снабжать все это...

Не знаю, что именно Вы подразумеваете под окрестностями, но бухта св. Ольги и Императорская гавань (для первоначальной высадки) не так уж и далеко. Как и Посьет. Закрытые бухты - есть, а остальное - дело техники.

 

#23 08.10.2009 14:28:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128182
То есть он гораздо меньше ремонтирует свои корабли...

Рембаза мощнее - отсюда сроки ремонта


Sapienti sat

 

#24 08.10.2009 14:31:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128513
Японцы возьмут Порт-Артур и Владивосток.

Взятие Владивостока (в отличие от Артура) японским командованием ни до войны, ни в ходе ее не планировалось и не готовилось!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.10.2009 14:32:06)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#25 08.10.2009 14:34:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #128547
бухта св. Ольги и Императорская гавань (для первоначальной высадки) не так уж и далеко. Как и Посьет. Закрытые бухты - есть, а остальное - дело техники.

Когда японцы провели демонстрацию поворота частью сил на Владивосток, Куропаткин воспринял это более чем серьезно и перераспределил резервы. Угроза Владивостоку с суши - объективная реальность. На Сахалин/Камчатку высаживались же.


Sapienti sat

 

Board footer