Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
Steiner,
UBL
   [Подробнее...]

#1 25.11.2008 15:38:32

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Взятие Проливов

Взятие Проливов в 1853-54 гг. - с помощью бронированных плотов (по типу балтийских), приведённых к Босфору. могут использоваться и при защите Проливов, Очакова, Керчи и Севастополя/

Начало - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=96&p=5 - вопрос yuu2: Возвращаясь к теме броненосных кораблей: как пошла бы РТВ/53-55, если бы Россия могла бы в ноябре 1853 загнать в устье Босфора пару (несамоходных) броненосных плотов? И последовательно изничтожала батареи по типу процесса под Кинбурном?

ИМХО - вместо обороны Севастополя была бы оборона от союзников 3-4 захваченных русским десантов фортов вблизи Стамбула. В плане реноме война стала бы менее позорной, но для защиты подходов к эрзац-порту снабжения всё равно придётся затопить несколько русских кораблей.

или в 1878 г - Поповки и что ещё можно бы было построить?

или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.

 

#2 25.11.2008 16:37:05

Vova7
Гость




Re: Взятие Проливов

von Echenbach написал:

или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.

что значит с внопь построенными? в смысле перевооруженными?

 

#3 25.11.2008 16:46:51

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Взятие Проливов

Vova7 написал:

с внопь построенными

Т.е.  только что построенными в основном. Лучше считать 4 Синопа и 1 "Двенадцать Апостолов" без :D "Трех святителей".

И кстати - к 1877 г. БЫ построить нечно подобное Синопам (как эволюция "поповок").

Отредактированно von Echenbach (25.11.2008 16:48:35)

 

#4 25.11.2008 17:00:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Взятие Проливов

von Echenbach написал:

И кстати - к 1877 г. БЫ построить нечно подобное Синопам (как эволюция "поповок").

Это совершенно нереально.
Как максимум - при последовательной политики усиления Чф - можно было успеть создать эскадру из 3-4 батарейных, или как предельный максимум - казематных броненосцев умеренного водоизмещения.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#5 25.11.2008 17:13:28

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Взятие Проливов

Grosse написал:

Это совершенно нереально

:( Это будет нечто округло-овальное, приятное и запредельное... Крепка трава, однако. :D

Если мореходный вариант - с нормальными пропорциями, близкое по архитектуре к австрийским "Ерцгерц. Рудольф/Стефани" с 3 12" в барбетах и поясом по ВЛ, по максимуму м.б. вместится батарея из 4-8 6" или установки ГК сделать парными (с 9").

PS Жаль, что ув Krom Kruah не увлечён этим периодом.

 

#6 25.11.2008 17:36:00

Vova7
Гость




Re: Взятие Проливов

Grosse написал:

Как максимум - при последовательной политики усиления Чф - можно было успеть создать эскадру из 3-4 батарейных, или как предельный максимум - казематных броненосцев умеренного водоизмещения.

а что если мини-Петра? с 2х2 10"?

Отредактированно Vova7 (25.11.2008 17:37:05)

 

#7 25.11.2008 20:22:03

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Взятие Проливов

Vova7 написал:

если мини-Петра? с 2х2 10

10" тогда не было (?), в основном 9", 8" и 11" с 12". с 9" (2х2) - вполне неплох или с 11" (2х1), но - классика.

 

#8 02.12.2008 22:37:40

KD
Гость




Re: Взятие Проливов

von Echenbach написал:

или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.

А если рассмотреть вариант с базой миноносок в Бургасе? Вполне врзможно было бы, если Вольдемар, принц Датский, согласился бы на предложение и сел на трон после Александра Баттенберга.
В противном случае в 1892-95 турки заедят десант со всех сторон.

 

#9 02.12.2008 22:47:55

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Взятие Проливов

Vova7 написал:

а что если мини-Петра? с 2х2 10"?

Как я уже писал - к войне 1877 года не успели бы ввести в строй.
На балтике при несравненное лучшей промышленной базе Петра строили с 69-го, и все равно к 77-ому он был еще не в строю.
На черном же море с бААльшим трудом поповки то осилили...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#10 06.12.2008 16:01:19

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Взятие Проливов

Проще было бы построить на ЧМ нечто типа башенных мониторов Балтики, с !*2 229мм или !*2 280мм. Или взять и разобрать пару балтийских и перебросить их на ЧМ.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#11 06.12.2008 16:42:42

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Взятие Проливов

вит81 написал:

Проще было бы построить на ЧМ нечто типа башенных мониторов Балтики, с !*2 229мм или !*2 280мм. Или взять и разобрать пару балтийских и перебросить их на ЧМ.

Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться. Ведь ЧМ это вам не Финский залив, и не маркизова лужа.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#12 06.12.2008 20:04:43

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Взятие Проливов

А МЫ ВДОЛЬ БЕРЕГА И В ТИХУЮ ПОГОДУ. Или строим нечто типа Мерримака.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#13 29.03.2009 17:29:09

Las
Гость




Re: Взятие Проливов

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #2034
или в 1878 г - Поповки и что ещё можно бы было построить?

Два десятка средних и крупных транспортов и прикрыть всем что есть под рукой. И десант в Стамбуле. Мир подписывается в течении суток. Вторая волна транспортов доставляет тяжёлые орудия со складов Севастополя, Одессы и т.д. Также можно использовать орудия турков. В проливах ставятся мины. Британский флот уже не может войти в Чёрное море, а на высадку десанта они не решаться.
После войны 1877-78гг такие операции разрабатывались и даже проводились учения, кстати весьма успешно.

 

#14 29.03.2009 21:32:38

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3395




Re: Взятие Проливов

Захват Босфора проблему выхода в Средиземное море не решит. А захватить Дарданеллы мы не успеем. Англичанка со Средиземноморским флотом будет там через 3-5 дней. Собственно это и повлияло на отмену операции в 1890-х.

Перед отменой операции вероятность успеха захвата Босфора оценивалась как близкая к 1, Дарданелл к 0.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#15 29.03.2009 23:01:15

Las
Гость




Re: Взятие Проливов

Константин написал:

Оригинальное сообщение #49478
Англичанка со Средиземноморским флотом будет там через 3-5 дней.

В этом и есть главное преимущество. Нам до проливов 24-40 часов. Если никто не узнает о выходе(впрочем сомнительно конечно, но есть время пока противник будет принимать решения и отправлять приказы) то 3 дня на захват проливов я думаю достаточно. Достаточно захватить один пролив. Даже если британия введёт флот в мраморное море у нас будут свободны коммуникации в чёрном море. Дарданеллы захватываются по суше и британский флот либо сдаётся либо идёт на прорыв в средиземное. А это в любом случае ударит по самолюбию англичан и по престижу.
Главный минус данной теории это командиры. Царь назначит посредственного и хана операции. Как в начале первой мировой генералы друг другу не помогали и обе армии были разгромлены.

 

#16 29.03.2009 23:20:32

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Взятие Проливов

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #3986
Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться. Ведь ЧМ это вам не Финский залив, и не маркизова лужа.

Зачем копировать именно балтисйкий прототип? Для ЧМ  русский "Buffel" будет в самый раз (при тех же "бумажных" банных).


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#17 30.03.2009 00:46:00

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Взятие Проливов

Las написал:

Оригинальное сообщение #49406
Два десятка средних

Это надо считать - это работа для достаточно большой группы специалистов. Прямая атака на форты маловероятен успех, если только "мясом" брать, обсуждалось на ФАИ (МЦМ7) - спор с представителями "арбатского ведомства" был.
В попытке моделирования на 1894 по решению "сухопутного" посредника Русским сопутствовал ошеломляющий успех :-)

 

#18 30.03.2009 13:17:19

ВадимВМ
Гость




Re: Взятие Проливов

KD написал:

Оригинальное сообщение #3317
А если рассмотреть вариант с базой миноносок в Бургасе? Вполне врзможно было бы, если Вольдемар, принц Датский, согласился бы на предложение и сел на трон после Александра Баттенберга.

И через сколько часов после этого Австрия войдет в состав Антанты?

 

#19 30.03.2009 13:18:59

ВадимВМ
Гость




Re: Взятие Проливов

Las написал:

Оригинальное сообщение #49406
После войны 1877-78гг такие операции разрабатывались и даже проводились учения, кстати весьма успешно.

Да. Были даже разработаны специальные мортиры для действия исключительно против британски броненосцах в узких проливах.

 

#20 30.03.2009 13:39:33

ВадимВМ
Гость




Re: Взятие Проливов

Las написал:

Оригинальное сообщение #49509
Царь назначит посредственного и хана операции

Смотря в каком году штурмовать. в 54-55 командовать будет командующий ЧМфлотом, операция то морская. 77-78 - Скобелев - главный ответственный под Ник.Ник.Старшим. 92-93 - ???

 

#21 31.03.2009 07:58:53

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 501




Re: Взятие Проливов

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #3986
Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться.

До того как кувыркнуться Русалка бороздила Балтику лет 30.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#22 04.04.2009 00:31:39

Las
Гость




Re: Взятие Проливов

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #50003
До того как кувыркнуться Русалка бороздила Балтику лет 30.

Когда оружие применяют по назначению, то оно служит долго и хорошо. А когда не по назначению... Вспомним 3-ю ТОЭ.

 

#23 04.04.2009 23:57:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Взятие Проливов

Русалку сгубили дефекты конструкции. Да и не приспособлена она была к плаванию в штормовых условиях.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#24 05.04.2009 19:06:10

Las
Гость




Re: Взятие Проливов

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52238
не приспособлена она была к плаванию в штормовых условиях

Вот и я про тоже. Нефиг плавбатарею использовать как крейсер.

 

#25 05.04.2009 19:56:27

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Взятие Проливов

Русалка на Балтике, проливы, в частности Босфор - на Черном море. Как препятствовать англам в Босфоре будем, и имеет ли смысл? Если они перейдут к тактике блокады  проливов и организации со снабжением турецкой армии. О Дарданеллах - в любом виде даже мечтать нереально - даже 2-3 полка юнкеров, офицеров и казаков и прочих "рейнджеров" будут перемолоты пехотой. Максимум - взорвут часть батарей. Целесообрахность входа в Стамбул? Организация "независимого Босфорского султаната"?

Отредактированно von Echenbach (05.04.2009 19:57:36)

 

Board footer