И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта) / Цусимские форумы

Valparaiso · 31.08.2009 23:16:32

1

Мы долго думали, а стоит ли учинять бузу... Но решили вот...

Наши друзья-россияне, как из России, так и работающие на Мальте, в августе нашли новый рэк рядом с Мальтой.

Что мы имеем пока из информации:

Местоположение: На север от Мальты до Сицилии тянется коса с глубинами 80-120. Корабль лежит в данном районе. Глубина по дну была 115-117 метров.

Описание со слов нырявших:

Борт корабля округлый, обычно такой формы корма. Плоская палуба, орудий и надстроек не видно было, что-то маячило дальше, но в Средиземном море на таких глубинах темнота, общего вида быть не может. На этой типа корме две черных дыры - трюма, открытые, большие. Ближе к борту просто квадратный люк, а чуть подальше с надстройкой вокруг него, коробом таким. Высота борта - метров 20 или больше, с учетом того, что он в дно, наверняка, слегка ушел. Вообще было бы пооже на английский дестроер, но орудий нет.

Количество погружений на данный рэк: 1 (нырнули 2 дайвера-технаря определить, что лежит на дне. Был обнаружен новый (ранее никому неизвестный) рэк).

Фото- и видеоаппаратуры не было с собой. Планируется дальнейший обныр корабля.

Пока что сидим и изучаем,кто мог затонуть на Мальте и еще не обнаружен...

Все мысли всех гуру форума и просто сочувствующих приветствуются.

Будем держать в курсе.

Просьба советы в стиле "сначала обныряйте, потом говорите" не писать. Прошу понять правильно: погружения на такие глубины в Средиземном море являются крайне сложными. Они будут проведены. Но так просто это не делается.

Отредактированно Valparaiso (31.08.2009 23:16:50)

Pr.Eugen · 31.08.2009 23:20:19

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114237
Высота борта - метров 20 или больше, с учетом того, что он в дно, наверняка, слегка ушел. Вообще было бы пооже на английский дестроер, но орудий нет.

Скорее всего нет...20 метров и для линкора много.
Вероятнее всего один из транспортов "Парусов Уинстона"

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114237
Пока что сидим и изучаем,кто мог затонуть на Мальте и еще не обнаружен...

Наталья...
А координаты можно?
или военная тайна?..

Valparaiso · 31.08.2009 23:51:25

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #114239
Скорее всего нет...20 метров и для линкора много.
Вероятнее всего один из транспортов "Парусов Уинстона"

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114237
Пока что сидим и изучаем,кто мог затонуть на Мальте и еще не обнаружен...
Наталья...
А координаты можно?
или военная тайна?..

высота борта может быть меньше метров на пять, если он в грунт не ушел...

по координатам попробуем че-нить узнать завтра... хотя км от берега...

Pr.Eugen · 31.08.2009 23:59:42

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114246
высота борта может быть меньше метров на пять, если он в грунт не ушел...

На и 15 много...например высота корпуса "Бисмарка" - 15 метров.

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114246
по координатам попробуем че-нить узнать завтра... хотя км от берега...

Лучше в обычных...

Valparaiso · 01.09.2009 00:01:47

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #114249
Лучше в обычных...

тогда меня и Вас убьют

мне дико стыдно и неудобно..но что есть "Паруса Уинстона"? поделитесь ссылочкой на почитать об этом,плиз

Pr.Eugen · 01.09.2009 00:11:45

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #114251
Паруса Уинстона

Мальтийские конвои из серии "Winston Special"(на американском жаргоне "Winston Sail") - WS.11X, WS.19Z, WS.21S

Mohr · 01.09.2009 02:52:47

А не может это быть EAGLE? Его по моему до сих пор не нашли... И размеры соответствующие...

Cyr · 01.09.2009 06:18:57

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #114292
А не может это быть EAGLE?

Эээ... А он разве у Мальты потонул?

igor · 01.09.2009 06:47:56

Из такого скудного количества данных трудно что-то внятное соорудить. Это ж мало ли кто может быть - британец, итальянец, немец. Даже француз. Это если Вторая мировая, а если еще и Первую брать? И между войнами мирные гибели пароходов? Тут вероятно даже точные координаты не спасут, так как много ли вы знаете точных координат гибели у торговцев?
Вообще английское судно, если брать войну, вряд ли окажется на севере от Мальты. Что ему там делать? Только что после 1943 г., но лично я погибших (британцев) в том районе в 1944-45 не знаю.
Кто знает, где рядом с Мальтой Узости, или что-то похожее? Там большой пароход утонул, EMPIRE SONG (9228 брт). Все остальное точно либо на самой Мальте, либо южнее-восточнее-западнее.

Mohr · 01.09.2009 10:00:50

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #114307
Эээ... А он разве у Мальты потонул?

Ну где-то рядом...

Pr.Eugen · 01.09.2009 10:11:02

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #114337
Ну где-то рядом...

Ага...К югу от Мальорки...

Mohr · 01.09.2009 11:27:22

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #114338
Ага...К югу от Мальорки...

Прошу пардона, про....л *shock swoon*
Но в одном я все-таки оказался прав: EAGLE так и не нашли

Pr.Eugen · 01.09.2009 15:04:44

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #114369
Но в одном я все-таки оказался прав: EAGLE так и не нашли

Глубины там не маленькие...

Helga · 01.09.2009 18:48:23

Добрый день. Я один из тех двух дайверов, которые ныряли к рэку, вернее, одна.))) Поясню немного.

Действительно, это может быть что угодно - не обязательно британский корабль, не обязательно со второй Мировой. У нас лежат французы с Первой, найден только один, предположительно Le Polynésien - http://www.es-conseil.fr/pramona/polynes.htm Но вполне может быть, что это Le Karnak, они оба примерно в одном квадрате затонули. Собственно, эти французы - первое, о чем подумалось, когда возникли очертания корабля, по ощущению он метров полтораста, не меньше. Но слишком голая палуба, насколько хватило увидеть, ничего нет, только два люка. И по цвету этот новый на Француза не похож, он светло-серый, как другой наш известный рэк - HMS Southwold, Destroyer. Только Дестроер чуть не вполовину меньше.

В общем, вопрос возник такой - что из затонувшего в районе Мальты может иметь такие размеры?

Про Узости рядом с Мальтой понятия не имею, первый раз такое слышу. А англичан тут много погибло, включая четыре субмарины, Olympus где-то совсем рядом с Главной гаванью Валлетты должен лежать. Насчет направления - это не север, это северо-восток и восток. Можно посмотреть вот по этой карте, на ней обозначены известные на сегодняшний день рэки - http://www.divesubway.com/malta_map.html

Новый лежит где-то в районе Southwold'а, но подальше от берега. Насонарил его хозяин лодки, координаты - его собственность. Нас туда привезли, мы нырнули. Будем еще нырять, только процесс это не быстрый. И глубина по условиям Средиземки практически предельная для автономных дайверов, много времени на дне не проведешь и очень сильные непредсказуемые течения. Поэтому картинка будет складываться по совсем маленьким кусочкам.

Helga · 01.09.2009 19:02:51

Интересно, а можно где-нибудь глянуть, как выглядел Empire Song? Правда Википедия уверяет, что он в Гибралтаре затонул...

Pr.Eugen · 01.09.2009 19:30:05

Helga написал:
Оригинальное сообщение #114566
Интересно, а можно где-нибудь глянуть, как выглядел Empire Song?

"Стандартный" транспорт типа "Эмпайр"...
Вот он...Пардон за качество.

Ещё один "эмпайр" - "Эмпайр Найт"...Правда качество тоже...

Helga написал:
Оригинальное сообщение #114566
Правда Википедия уверяет, что он в Гибралтаре затонул...

А Мирамар, что у Мальты.

http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/127000

Helga · 01.09.2009 19:55:40

Это точно, ничему верить нельзя. Я вот еще нашла источник, он утверждает, что дело было вблизи Туниса -

Five 15-knot transports made up the Tiger Convoy. Three had "Clan" names: the Clan Chatton, the Clan Lamont, and the Clan Campbell. The others were the Empire Song and the New Zealand Star. They carried 295 tanks and 53 Hurricanes. The convoy entered the Mediterranean Sea on the night of 5th and 6th May 1941. In the Skerki Channel, on the night of 8 May, the Empire Song hit two mines, which set ammunition afire. The New Zealand Star had a mine explode on a paravane with little damage. The Empire Song exploded, but her crew had been removed by a destroyer, prior to that moment.

http://ahoy.tk-jk.net/Letters/Researchi … reBow.html

igor · 02.09.2009 06:35:00

Ув. Pr. Eugen, "стандартных транспортов типа Эмпайр" не существовало. Название Эмпайр давалось судам, которыми владело Министерство - всякие там трофейные, выкупленные на верфях гос-вом и так далее, так что тут о стандарте говорить не приходится.
Однако, он должен был сильно пострадать во время гибели, так как разлетавшимися кусками повредило спасавший экипаж FORESIGHT.
К тому же, судя по всему, СОНГ все-же погиб где-то западнее Мальты.

Вопрос мог быть прояснен, если бы найти маршрут прохождения конвоя Тайгер, да еще бы с временными метками.

Botik Petra Velikogo · 02.09.2009 07:37:45

Helga написал:
Оригинальное сообщение #114594
Это точно, ничему верить нельзя. ab Я вот еще нашла источник, он утверждает, что дело было вблизи Туниса -

По данным адмиралтейства в официальном отчете - off Malta. На самом деле судно погибло в юго-восточной части Тунисского пролива - там где и ставили мины итальянские крейсера. Мины непосредственно у Мальты ставили немецкие торпедные катера, начиная с декабря 1941 г. Короче говоря, найденный восточнее или северо-восточнее рек не может быть "Эмпайр Сонгом".
А есть ли на остове хоть какие-то следы боевых повреждений?

igor · 02.09.2009 09:31:02

Сдается мне, со второй мировой не может быть там ничего такого, похожего на 150-м корабль.

Helga · 02.09.2009 12:03:04

Повреждений не заметили. Он вообще выглядит, как новый, но это нормально для рэка на большой глубине. Особенно, если на него не ныряют или мало ныряют. У нас с Первой мировой на 115-ти HMS Russell лежит, тоже как новый. Кстати, он 140 м длиной. И из той же эскадры HMS Nasturtium

Klaus · 02.09.2009 22:33:12

igor написал:
Оригинальное сообщение #114782
стандартных транспортов типа Эмпайр" не существовало. Название Эмпайр давалось судам, которыми владело Министерство - всякие там трофейные, выкупленные на верфях гос-вом и так далее, так что тут о стандарте говорить не приходится.

Так, да не совсем - суда британской военной постройки четко делились по типам и подгруппам, и именно их принято называть EMPIRE standart built.
EMPIRE SONG принадлежал к известной довоенной серии судов, принадлежавших разным конторам, строившимся по сходному проекту, известным как Empire Food ships, крупные быстроходные рефрижераторы специально для доставки жрачки в метрополию из южных колоний (причем как раз тут слово Empire - в традиционном смысле, что-то вроде "имперские кормильцы").
Фото его мне не попадалось, но

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #114580
Вот он

Вот это вряд ли - укомпл. в 1940, утоплен в 1941 - с чего бы ему в мирной раскраске щеголять? Управлялся он Кайзер, Ирвин, как и кто-то из "CLAN"ов на данном фото, но окраску мог иметь только военного времени...
Вот его ближайший систер EMPIRE MIGHT - фотки тоже далеко не лучшего качества, но как выглядел, понять можно

Он же после войны как CLAN MACRAE

Helga · 04.09.2009 13:41:24

Klaus, спасибо, но это точно не EMPIRE SONG. У меня просто была надежда, что я узнаю корабль по деку - все-таки я его видела. Наивно, конечно. *girl_sad* .

Мой напарник не брал с собой камеру - два предыдущих погружения с камерой были аварийными, а мы народ суеверный. Уже потом сообразили, что надо было ее просто не на нем, а на мне закрепить. В следующий раз так и сделаем.

jurikss · 15.09.2009 22:53:45

Помог бы Вам сонар очень. Если тем более судно несильно разрушено.

Helga · 25.09.2009 18:08:28

А в каком смысле сонар помог бы? Т.е. его и обнаружили сонаром бокового обзора. Но по отображаемой картинке можно определить только, что на дне лежит некий объект, и размеры весьма гипотетически. Можно попробовать его Starfish'ем посканить, хотя нам пока ни разу не удавалось получить с такой глубины четкую картинку.

#1 31.08.2009 23:16:32

И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#2 31.08.2009 23:20:19

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Valparaiso написал:

Valparaiso написал:

#3 31.08.2009 23:51:25

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Pr.Eugen написал:

#4 31.08.2009 23:59:42

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Valparaiso написал:

Valparaiso написал:

#5 01.09.2009 00:01:47

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Pr.Eugen написал:

#6 01.09.2009 00:11:45

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Valparaiso написал:

#7 01.09.2009 02:52:47

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#8 01.09.2009 06:18:57

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Mohr написал:

#9 01.09.2009 06:47:56

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#10 01.09.2009 10:00:50

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Cyr написал:

#11 01.09.2009 10:11:02

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Mohr написал:

#12 01.09.2009 11:27:22

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Pr.Eugen написал:

#13 01.09.2009 15:04:44

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Mohr написал:

#14 01.09.2009 18:48:23

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#15 01.09.2009 19:02:51

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#16 01.09.2009 19:30:05

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Helga написал:

Helga написал:

#17 01.09.2009 19:55:40

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#18 02.09.2009 06:35:00

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#19 02.09.2009 07:37:45

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Helga написал:

#20 02.09.2009 09:31:02

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#21 02.09.2009 12:03:04

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#22 02.09.2009 22:33:12

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

igor написал:

Pr.Eugen написал:

#23 04.09.2009 13:41:24

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#24 15.09.2009 22:53:45

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

#25 25.09.2009 18:08:28

Re: И еще одна находка российских дайверов :) (Мальта)

Board footer