Ракетный корабль на воздушной подушке. / Цусимские форумы

charlie · 30.10.2009 22:12:56

Warman написал:
Оригинальное сообщение #138260
Введен канал телевизионно-оптического наведения, повышены точностные характеристики, обновлена элементная база, повышена эффективность комплекса по НЛЦ типа ПКР "Гарпун"

Если я правильно понял, максимальная дальность полета ракеты не изменилась?

Warman · 30.10.2009 22:48:17

charlie написал:
Оригинальное сообщение #138277
Если я правильно понял, максимальная дальность полета ракеты не изменилась?

Нет. Не изменилась. ЗРК "Оса-МА2" по-прежнему комплекс самообороны.

charlie · 30.10.2009 23:43:46

Warman написал:
Оригинальное сообщение #138294
ЗРК "Оса-МА2" по-прежнему комплекс самообороны.

Безусловно, подразумевал возможность аналогии с "Бук"-"Бук-М" ( увеличение дальности с 25-30км до 35км при одинаковой массе ракет)

Warman · 31.10.2009 16:04:13

charlie написал:
Оригинальное сообщение #138310
"Бук"-"Бук-М"

Комплекс "сухопутный" и, к сожелению, ничего не могу точно пояснить по этому вопросу. Работал только по обеспечению стрельб "Бук - М1" по ... морской цели. Было дело, кажется, в 1995-96 годах. Тогда ещё списанный БТ потопили прямыми попаданиями и возникшим пожаром. Стрельба проводилась, разумеется, на дальность прямой видимости ("подсветки") антенны целевого канала. "За горизонт" ЗРК не стреляют. Чем ниже цель - тем меньше дальность стрельбы.

Андрей Рожков · 31.10.2009 16:20:31

Warman написал:
Оригинальное сообщение #138450
Тогда ещё списанный БТ потопили прямыми попаданиями и возникшим пожаром. Стрельба проводилась, разумеется, на дальность прямой видимости ("подсветки") антенны целевого канала. "За горизонт" ЗРК не стреляют. Чем ниже цель - тем меньше дальность стрельбы.

А в километрах это сколько?

Warman · 31.10.2009 16:42:38

1

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #138454
А в километрах это сколько?

Ну, типа, ближе 18 км к берегу где стоят "буки" последней модификации с соответствующими ракетами - подходить опасно. "Низвергнуться молнии, ударят громы и горе путнику ладье доверившемуся ко чужому берегу стремящемуся!" (с) Непомнюоткуда.

Botman · 01.11.2009 21:50:00

Кстати отклоняясь от темы - какой сейчас ЗРК лучше использовать для самооборны перспективных крупных кораблей? Видимо приспособить для этого вместо коллективной обороны Штиль, потому что модификации Осы и Кинжала морально устарели?

артём · 02.11.2009 00:46:08

Botman написал:
Оригинальное сообщение #138924
Кстати отклоняясь от темы - какой сейчас ЗРК лучше использовать для самооборны перспективных крупных кораблей? Видимо приспособить для этого вместо коллективной обороны Штиль, потому что модификации Осы и Кинжала морально устарели?

От чего самообороняться?

Scif · 02.11.2009 10:44:35

Warman написал:
Оригинальное сообщение #138462
Ну, типа, ближе 18 км к берегу где стоят "буки" последней модификации с соответствующими ракетами - подходить опасно.

Учитывая дальность пуска Хармовв 35-40- км, то грустно ..

Botman написал:
Оригинальное сообщение #138924
самооборны перспективных крупных кораблей?

А они есть, перспективные-то?
Что-то мне подсказывает, что самым крупным из новых станет Мистраль, из своих - Долгорукий.

charlie · 02.11.2009 10:51:50

Botman написал:
Оригинальное сообщение #138924
какой сейчас ЗРК лучше использовать для самооборны перспективных крупных кораблей?

О фрегате "Адмирал Горшков"
Первоначально утверждалось, что на корабле будет установлен ЗРК Ураган, но эта информация как минимум странная, поскольку еще с 90-х годов ведутся работы по созданию нового ЗРК средней дальности с вертикальными пусковыми установками сотового типа на 32 (ЗУР 9М96Е/М) или более ракет в зависимости от количества модулей. Под эту пусковую установку разрабатывается новая сверхманевренная ЗУР ближнего радиуса 10км, с меньшим диаметром 125мм по типу авиационной ЗУР РВВ-АЕ (9м100), с размещением в одной ячейке до четырех ракет, в таком случае полный боекомплект может вырасти максимально до 128 ЗУР малого радиуса. Новый комплекс «Полимент-Редут», будет максимально унифицирован с разрабатываемым сейчас мобильным сухопутным комплексом «Витязь».

http://paralay.com/22350.html

charlie · 02.11.2009 11:10:15

Scif написал:
Оригинальное сообщение #139056
Учитывая дальность пуска Хармовв 35-40- км, то грустно

18км по надводной цели

Scif · 02.11.2009 11:52:16

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139064
18км по надводной цели

9М317- до 45 общей дальности.
не сильно легче.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139061
, будет максимально унифицирован с разрабатываемым сейчас мобильным сухопутным комплексом «Витязь».

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35376
Бук-М2 Урал ?

Warman · 02.11.2009 12:01:08

Scif написал:
Оригинальное сообщение #139056
Учитывая дальность пуска Хармовв 35-40- км, то грустно ..

Я же говорил о работе Бука по морской цели. При чем здесь противорадиолакационные ракеты? Не грустите.

Warman · 02.11.2009 12:11:35

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139061
Новый комплекс «Полимент-Редут»

Уже новый? Первый раз я с ним познакомился на стенде фирмы-разработчика, как будущий старший ведущий инженер-испытатель от ВМФ в 1988 году. Потом долго вел переписку по подготовке Полигона к приемке "Полимента-Редута" для наземных испытаний. Успели в 90-х провести автономные испытания "головы" самонаведения и бросковые пуски прототипа ЗР с двигателем поперечного управления. Все на этом заглохло. Думаю, что нынешнее состояние разработки ... плачевное. Были планы глубокой модернизации "Кинжала", так же в 90-е. До практики не дошло.
В 2003 - 2006 вел тему по арт. комплексу ближайшего рубежа "Палаш". В 2007 принят на вооружение. Пока все. Дальше не знаю - уволили по возрасту.

Отредактированно Warman (02.11.2009 12:12:10)

charlie · 02.11.2009 13:34:39

Scif написал:
Оригинальное сообщение #139074
Бук-М2 Урал ?

В названиях наших комплексов после 1991 разобраться могут только рекламодатели но техника ИМХО разная: "БУК" по прежнему комплекс общевойсковой ПВО на гусеничной базе, колесный "Витязь" "промежуточной дальности" для ПВО страны с "легкими"ракетами от С-400 ( На фоне впечатляющих достижений, которые получены разработчиками ракет для РАС-3 и "Астер", ракеты "Факела" заметно выделяются своими характеристиками. Крайне незначительно отличаясь друг от друга по размерам и массе (масса 9М96Е и 9М96Е2 соответственно 330 и 420 кг), эти ракеты могут поражать цели на дальностях соответственно от 1 до 40 и 120 км и высотах от 5 м до 20 и 30 км, что превосходит соответствующие показатели у "Астеров" и ракеты для РАС-3. В отличие от своих зарубежных аналогов 9М96Е и 9М96Е2 используют "холодный" вертикальный старт: перед запуском маршевого двигателя они выбрасываются из контейнера на высоту более 30 м. В процессе подъема на эту высоту ракета склоняется в сторону цели с помощью газодинамической системы, что позволяет достичь минимальной границы ближней зоны поражения. После запуска маршевого двигателя на начальном и среднем участках траектории полета используется инерциально-корректируемое наведение, что позволяет добиться максимальной помехозащищенности, а в процессе перехвата цели - самонаведения. Перед точкой встречи с целью ракета способна реализовать режим "сверхманевренности", для чего используется газодинамическая система управления, которая позволяет за 0.025 с увеличить аэродинамическую перегрузку ракеты на двадцать единиц.
http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/1999_4/7.HTM

Scif · 02.11.2009 17:45:32

Warman написал:
Оригинальное сообщение #139081
Я же говорил о работе Бука по морской цели. При чем здесь противорадиолокационные ракеты?

Да просто вспомнилось ..

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139112
колесный "Витязь" "промежуточной дальности" для ПВО страны с "легкими"ракетами от С-400

Они есть ли ? в рекламе 2001 года и около того поминается
http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob14-09-01-2.html
ну и к нему колесное шасси
http://analitic.rosb.ru/index.php/other … s/134--50-
http://www.avanturist.org/forum/index.p … .7120.html
на базе "перспективных ракет " и далее стандартное ляляля..

Warman · 02.11.2009 21:55:06

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139112
для чего используется газодинамическая система управления, которая позволяет за 0.025 с увеличить аэродинамическую перегрузку ракеты на двадцать единиц.

У нас это называлось не так замысловато - "двигатель поперечного управления". Теоретически все выглядело неплохо - в нужный момент дополнительный движек должен был "подбросить" ЗР ближе к цели в зону надежного поражения осколочным полем. Потом посчитали и решили, что дешевле и проще увеличить точностные характеристики самой системы управления ЗРК, точнее выводить ЗР к цели без всяких сложных "прыжков". Это усложняет СУ, увеличивает вес ракеты, снижает полезную нагрузку (БЧ).

charlie · 03.11.2009 12:29:31

Warman написал:
Оригинальное сообщение #139088
Уже новый? Первый раз я с ним познакомился на стенде фирмы-разработчика, как будущий старший ведущий инженер-испытатель от ВМФ в 1988 году.

Увы, фраза Все новое-хорошо забытое старое вечна, особенно в эпоху перемен...

Warman написал:
Оригинальное сообщение #139286
Теоретически все выглядело неплохо - в нужный момент дополнительный движек должен был "подбросить" ЗР ближе к цели в зону надежного поражения осколочным полем.

Изначальный вариант "Полимента" с 9М331-2 (9М100) аналогом Р-77?

charlie · 03.11.2009 12:48:24

Scif написал:
Оригинальное сообщение #139194
Они есть ли ?

Пока можно уверенно говорить о наличии составляющих комплекса: шасси от БАЗ (серия), ракеты 9М96Е (С-400 в серии),РЛС, ракеты 9М100 "вот-вот-почти". Клятвы о сдаче комплекса в 2010г ИМХО свидетельствуют о достаточно высокой степени готовности.
А "живьем" его видимо мало кто видел...

Warman · 03.11.2009 18:41:13

charlie написал:
Оригинальное сообщение #139429
Изначальный вариант "Полимента" с 9М331-2 (9М100) аналогом Р-77?

Не совсем. За основу была взята 9М330, но с "головой" от авиационной.

charlie · 04.11.2009 02:59:42

Warman написал:
Оригинальное сообщение #139541
Не совсем. За основу была взята 9М330, но с "головой" от авиационной.

Понятно, спасибо. Исходил из 9М330-2 - ЗУР морского комплекса "Кинжал"
9М331 - ЗУР комплекса 9К331
9М331-2 - ЗУР морского комплекса "Полимент-Редут"
http://legion.wplus.net/guide/army/index_grau.shtml
последние 5-10 лет практически все открытые издания сообщают именно о Р-77 как о базе для ракеты ЗРК "Редут"( и "Витязь"), данные http://www.missiles.ru/arhiv/19.htm схожи с заявленнымыми, соответственно вопросам нет конца. Ждем вступления в строй 2-го корпуса 20380, там точно ЗРК должен быть

Warman · 04.11.2009 11:00:48

Вычитал информацию о закладке головного пр.22350 "Адмирал Горшков" (до сих пор руку не мою пожатую сим Главкомом в 1980 году на борту ПКР "Москва" ). Из ЗРК правильно указывается размещение "Урагана" на нем, модернизированном по ВПУ. Именно эту ВПУ с ЗРК "Ураган" собирались ставить по плану модернизации на БПК "Очаков". Заодно проведя на нем этап корабельных госиспытаний. Но ... работы на "Очакове" прекращены, корапь "законвертован" и видимо скоро отправят на резку.

Отредактированно Warman (04.11.2009 11:35:08)

charlie · 05.11.2009 00:23:26

Warman написал:
Оригинальное сообщение #139717
Из ЗРК правильно указывается размещение "Урагана" на нем, модернизированном по ВПУ.

А сколько было дифирамбов новому ЗРК с 9М96 в корабельном варианте:( Получается немогут довести, если ввод в строй "Горшкова" перенесен на 2011г, а второй, планируемый к закладке в декабре с.г. пресса опять "вооружает" "Ураганом"

Warman · 05.11.2009 10:18:10

charlie написал:
Оригинальное сообщение #140102
Получается немогут довести

К сожалению, к точной информации уже не допущен, но с Вашими выводами согласен. Аналитически ...

charlie · 27.11.2009 12:52:47

charlie написал:
Оригинальное сообщение #140102
если ввод в строй "Горшкова" перенесен на 2011г, а второй, планируемый к закладке в декабре с.

Заложили http://vz.ru/society/2009/11/26/352915.html и опять "Ураган", но Например, зенитный ракетно-артиллерийский комплекс (ЗРК) «Кортик-М» должен быть заменен на ЗРК «Редут»

Отредактированно charlie (27.11.2009 12:57:03)

#26 30.10.2009 22:12:56

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

#27 30.10.2009 22:48:17

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#28 30.10.2009 23:43:46

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

#29 31.10.2009 16:04:13

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#30 31.10.2009 16:20:31

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

#31 31.10.2009 16:42:38

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Андрей Рожков написал:

#32 01.11.2009 21:50:00

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

#33 02.11.2009 00:46:08

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Botman написал:

#34 02.11.2009 10:44:35

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

Botman написал:

#35 02.11.2009 10:51:50

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Botman написал:

#36 02.11.2009 11:10:15

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Scif написал:

#37 02.11.2009 11:52:16

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

charlie написал:

#38 02.11.2009 12:01:08

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Scif написал:

#39 02.11.2009 12:11:35

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#40 02.11.2009 13:34:39

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Scif написал:

#41 02.11.2009 17:45:32

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

charlie написал:

#42 02.11.2009 21:55:06

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#43 03.11.2009 12:29:31

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

Warman написал:

#44 03.11.2009 12:48:24

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Scif написал:

#45 03.11.2009 18:41:13

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#46 04.11.2009 02:59:42

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

#47 04.11.2009 11:00:48

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

#48 05.11.2009 00:23:26

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

Warman написал:

#49 05.11.2009 10:18:10

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

#50 27.11.2009 12:52:47

Re: Ракетный корабль на воздушной подушке.

charlie написал:

Board footer