Страниц: 1 2

#1 22.07.2009 17:20:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Как менялась система комплектования флота в эпоху перехода от парусов к пару


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2 22.07.2009 17:20:02

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95912
Разве у французов на флот не призывали?  Это после революции-то

У французов на флот со времен Кольбера призывали французов-моряков (рыбаков, "купцов"). "Инскрипсьон маритим".
По поводу высылки вербовочных команд Кобденом было сказано еще в  1849 - вербовщиков можно послать, но их просто перестреляют.

Но некоторым это знать совсем не нужно - мешает нести поттреотиччезкую чушь

#3 22.07.2009 17:20:02

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #95931
У французов на флот со времен Кольбера призывали французов-моряков (рыбаков, "купцов").

Даже так...  Не знал.  Сухопутных, значит, совсем не брали?

#4 22.07.2009 17:20:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #95931
У французов на флот со времен Кольбера призывали французов-моряков (рыбаков, "купцов"). "Инскрипсьон маритим".

Кольбер действительно ввел систему "классов", при которой прибрежное население, связанное с морем было обязано поочередно служить в королевском флоте. Но это было красиво только на бумаге. На практике было массовое уклонение от службы и дезертирство, так что приходилось прибегать к таким же методам "прессинга" (насильной вербовки), как и в британском флоте – прибрежные города закрывались, на дороги высылались отряды жандармерии, при необходимости военный корабль мог остановить любой свой торговый (за малым исключением) и снять с него для себя часть экипажа. Разумеется, был и контингент матросов-профессионалов, но их вечно недоставало в случае войн.  Я не знаю, имело ли это место в 1854-56 гг., но оно точно присутствовало в 1840 г. при мобилизации почти всего французского флота во время «египетского кризиса».

#5 22.07.2009 17:20:02

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Эд написал:

Оригинальное сообщение #95951
Я не знаю, имело ли это место в 1854-56 гг., но оно точно присутствовало в 1840 г. при мобилизации почти всего французского флота во время «египетского кризиса».

Вроде это уже сочли возможным лечить призывом на флот некотрого числа "армейских конскриптов". Можно уточнить, успели это ввести к крымской.

#6 22.07.2009 17:20:02

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96082
Сухопутных, значит, совсем не брали?

Могли по нехватке. Но стандартно - именно так.
Из того же Гамильтона:

Французский флот комплектовался по совершенно другой схеме: и во войну, и в мирное время моряки поставлялись благодаря inscription maritime. Эта система восходила к временам Кольбера: она учитывала всех взрослых мужчин, зарабатывавших на жизнь на eaux maritimes (морских водах). В обмен на право зарабатывать таким образом, и определенные привилегии – такие, как свобода от военной обязанности и небольшую пенсию по уходу со службы, французские моряки обязались служить государству по шесть лет – а в случае чрезвычайного положения – и дольше. За долгие годы своего существования система понемногу улучшалась, и в 1835 году был учрежден институт levee permanente (очередной призыв), предназначенным для регулирования призыва в мирное время и образования резерва подготовленных моряков на случай войны. Каждый год, начиная с 1835, наиболее сильные моряки, достигшие возраста 20 лет, призывались во флот – обычно, на три года. Каждый год призывалось примерно по 5000 моряков, бывших основным источником пополнения личного состава флота в мирное время...
Одним из вариантов действий был призыв на службу более взрослых мужчин. Так как моряки были обязаны отслужить по шесть лет, а в первый призыв служили по три года, они вполне могли быть использованы повторно. Они могли быть призваны в соответствии по так называемому levees extraordinaires (чрезвычайному призыву). Но правительство неохотно прибегало к этому способу – по крайней мере, в мирное время. Немалое количество моряков, отслужив по levees permanentes, женившись, стали кормильцами семейств, и призыв их во флот грозил взрывом недовольства и бесчисленными прошениями об освобождении от службы.
    Другой возможностью оставался призыв conscrits – то есть тех, кто был призван в армию, и отправлен служить во флот. Это источник практически не использовался в 1840-х годах – возможно, потому, что флот предпочитал не заполнять корабли сухопутными жителями, коли этого можно было избежать; но участившиеся в следующем десятилетии мобилизации сделали флот менее разборчивым. Вряд ли стоило ожидать от этих новобранцев ловкости, крепости нервов и привычки к работе на высоте, которые требовались для gabier – марсовых, на которых на флоте был наибольший спрос. Но, по крайней мере, они были хоть немного старше чем те, кто шел во флот по levees permanentes – и были достаточно сильны для работы с тяжелыми пушками. На практике, однако, они не являлись приличным материалом. Армия, конечно же, передавал флоту отбросы ежегодного призыва. Один морской офицер заявил, что во флот передают новобранцев, не подошедших по росту ни одному роду войск – таких коротышек не было даже в легкой кавалерии, и лишь парижские пожарные имели в среднем столь же малый рост.{4} Зависимость от conscrits в 1850-х годах не сильно изменила положение, на которое указал в опубликованной в 1849 году статье Ла Ронсьер Ле Нури: по его словам физическая сила матроса Royal Navy и французского флота соотносились как пять к четырем.{5} Относительно скомпенсировать это могла большая численность экипажей французских кораблей.

#7 22.07.2009 17:21:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

А англичане насильную вербовку до каких времен практиковали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#8 22.07.2009 17:37:48

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

А что значит термин "наемничество" в данном случае?

#9 22.07.2009 17:41:31

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Вообще же по личному составу -
http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/05.html

#10 22.07.2009 17:41:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96196
А что значит термин "наемничество" в данном случае?

Добровольная служба по контракту... Разве таковой не было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 22.07.2009 18:05:10

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96204
Добровольная служба по контракту...

А причем здесь "наемничество"?

#12 22.07.2009 18:06:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96189
англичане насильную вербовку до каких времен практиковали?

В принципе она никогда не пркращалась. В 1830-е гг. Парламент принял ряд актов, отменявших наиболее грубые и гнусные методы impressment, но основы сохранились, изменились только приемы.
(M. Lewis, The Navy of Britain, Lomdon, 1949).

#13 22.07.2009 18:37:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

1

Относительно комплектации англ. и фр. флотов есть материалы по 1838-1840 гг. в United Service Magazine и Annales maritimes et colonials,  когда Англии и Франция были близки к войне и начали мобилизацию своих флотов. Французы вербовали своих матросов, во-первых, из торгового флота – Inscription maritime, к 1839 таковых было всего 37000; к ним добавлялись неморяки -  Сonscription maritime или  Equipages de Ligne, поскольку они служили только на ЛК, где их смешивали с моряками из Insciption. В июне 1839 г. во франц. флоте служило 25000 моряков – 18000 из Insciption и 7000 из Conscription.
Англичане, имевшие огромный торговый флот, соответственно имели и большие человеческие ресурсы: к 1839 г. у них всего было 170000 зарегистрированных моряков; в июне 1839 г. на службе состояло их 35165.

#14 22.07.2009 20:25:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96215
А причем здесь "наемничество"?

При том что нанимались...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#15 22.07.2009 21:13:40

Renown
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96278
А причем здесь "наемничество"?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96278
При том что нанимались...

Вы как ревнитель русского языка и православия должны знать, что слово наемничество имеет в русском языке вполне понятный смысл. Не надо ерничать.

#16 22.07.2009 21:17:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Эд написал:

Оригинальное сообщение #96216
В 1830-е гг. Парламент принял ряд актов, отменявших наиболее грубые и гнусные методы impressment, но основы сохранились, изменились только приемы.

Вроде иностранцев прекратили импрессать, после заварушки со Штатами в 1812г.

#17 22.07.2009 21:18:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Renown написал:

Оригинальное сообщение #96303
Не надо ерничать.

поправил


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#18 22.07.2009 22:33:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Кстати про линьки часто поминают... как наказывали у союзиков?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 22.07.2009 22:50:28

Kimsky
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96383
как наказывали у союзиков?

А сходить по ссылке да почитат - коли и впрямь интересно?
У англичан - "кошка-девятихвостка", сиречь порка. Это если не считать маньяков.
У французов - "Макание в воду с грота рея (слегка смягченная, но все еще опасная форма протягивания под килем) было отменено в 1836, последний задокументированный случай прогона через строй относится к 1847 году, порка была запрещена Национальной Ассамблеей в апреле 1848 года", так что телесные были - насколько можно судить - отменены.

#20 23.07.2009 08:14:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96386
Это если не считать маньяков.

А много таковых было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 19.03.2010 19:24:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

И всеж таки можно сравнить по качеству личный состав флота союзников и России?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 20.03.2010 16:27:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96386
У французов

Журнал "Нива" № 38 от 24 сентября 1905 г.
http://s55.radikal.ru/i150/1003/cc/48ae905f8b19t.jpg
вот так в самой что ни на есть демократичной республике.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 20.03.2010 18:14:26

SLV
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

А как при французской системе удовлетворялся спрос на такие, сугубо военные в то время специальнсти моряков, как кочегары, машинисты и артиллеристы? Переучивали избыточный контингент парусных команд? Или их набирали на каких-то особых условиях?

#24 20.03.2010 18:56:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #205423
артиллеристы

Вот Гамильтон пишет про французов:  "В отчете от 1862 года относительно размера формы поступающих во флот указывалось, что лишь 5 процентов достигли роста 1.75 метра, около 25 процентов — 1.69, 40 процентов — 1.64 и 30 процентов — лишь 1.58. Значение этих цифр можно понять из того, что примерно 15 процентов команды должны были удовлетворять стандартному требованию для артиллеристов: минимальный рост 1.70 метра. Ежегодно набираемые levees , следовательно, не могли удовлетворить спрос на артиллеристов"


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 22.03.2010 20:08:57

SLV
Гость




Re: Комплектование: рекрутчина, добровольный найм, насильная вербовка

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #205475
Вот Гамильтон пишет про французов

Интереснее было бы знать, как с машинными командами дело было.

Страниц: 1 2


Board footer