CVG написал:

Оригинальное сообщение #358368
Обратите внимание при плачевном состоянии нашей армии в плане поступлений новой техники войска РВСН и ПВО тем не менее укомплектованны просто отлично и самой хорошей техникой

Про РВСН не знаю, но про ПВО эта фраза может выглядеть только как шутка. 25 лет технике, а машинным шасси и все 30, вы считаете это новой техникой? Не говоря про устаревшую элементную базу(вычислительные комплексы размером со шкаф и т.д.) все устарело чисто физически, даже просто металл не выдерживает, элементарные резиновые уплотнители сгнили

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
Картинка "на сейчас", была бы при сохранении СССР, непрерывных разработке и строительстве новых кораблей, и списании старых.

Картинка на "сейчас" - это сравнение отдельных ТТЭ кораблей по состоянию на конкретный момент времени. Так понятней?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
А вот это добавьте амеру, как я писАл, 4 ПКР и 36 ЗУР, что такое? Вы как раз писали о минусовании

Хм, я вроде бы вполне ясно написАл:

Не нравится такой подход - ОК, добавьте амеру, как я писАл, 4 ПКР и 36 ЗУР.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
И в чем тогда преимущество 64 Кинжалов?

В качественном отношении, увы, раунд за "Стандартом" (по причинам, указанным мной выше). Замечу, что это касается ПВО.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
Видимо аргументы в пользу 1155 кончились...

Вы это к чему написали? Если вы здравомыслящий человек, то говорить о однозначном перевесе "Перри" над 1155-ым из-за одного лишь ПВОшного фактора (отбрасывая в сторону другие элементы) не будете. Если же нет...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
Считать что АК лучший автомат в мире, и американцы чисто из вредности 50 лет используют плохой и ненадежный М16.

Приведите в пример мой пост, где я такое утверждал

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #358406
"Перри" над 1155-ым из-за одного лишь ПВОшного фактора (отбрасывая в сторону другие элементы) не будете

Ну ка про "другие элементы" поподробнее...

Только не надо говорить что 8 специализированых ПКР Гарпун, хуже Раструбов с дополнительной ПКР возможностью.

Вот и выходит что Перри сбалансированный, а 1155 чисто ПЛО охотник.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358410
Ну ка

Это вы кобыле говорить будете, ОК?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358410
про "другие элементы" поподробнее. Только не надо говорить что 8 специализированых ПКР Гарпун, хуже Раструбов с дополнительной ПКР возможностью

Просто "раструбов" в залпе больше.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358410
Вот и выходит что Перри сбалансированный, а 1155 чисто ПЛО охотник.

Ну, я бы всё же сказал, что "перри" - попытка создать универсальный корабль (со всеми вытекающими), а пр.1155 - действительно "большой противолодочный корабль" (без "чисто").

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358344
Хорошая шутка.

Только почему-то плакать от нее хочется....

Ну это все фигня, от нехватки аргументов.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #358421
Вы считать умеете? Даже если вы "приплюсуете" амеру те же 4 ПКР и 36 ЗУР

До сих пор не могу понять, зачем чего то плюсовать, если и штатное вооружение 8+32 сильнее 1155-о...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #358424
Просто "раструбов" в залпе больше.

Ага так и представляется одновременный пуск всей восмерки. Точно так же по очереди.

И видимо то что ПКР возможность у Раструба ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, все уже забыли, и про дальность Раструба и Гарпуна, видимо тоже.

Так что имеем нормальный универсальный фрегат Перри, и противолодочник 1155

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358495
Ну это все фигня, от нехватки аргументов.

Молодой человек, фигня - это ваше появление на форуме и слепое преклонение перед американской техникой. Ваши "аргументы" - это нежелание читать то, что вам пишут. Если вы тупо считаете "перри" - верхом конструкторской мысли и кораблём, до которого 1155-му "как до Луны" - ваше право. Просто тогда нехерЪ участвовать в беседе. Скажите - "я дескать не хочу ничего слушать, это моя точка зрения. всё".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358495
До сих пор не могу понять, зачем чего то плюсовать, если и штатное вооружение 8+32 сильнее 1155-о...

Здесь я уже бессилен: что-либо объяснять по двадцать раз в ответ на нежелание читать мои посты - это как минимум неуважение к собеседнику...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358495
Ага так и представляется одновременный пуск всей восмерки. Точно так же по очереди.

Время выпуска всех 8-ми ракет у 1155-го и 4-х "гарпунов" у "перри" назовите. С учётом однобалочной ПУ у последнего...
P.S.: хорошо, что уже про 8 "гарпунов" не говорите

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358495
И видимо то что ПКР возможность у Раструба ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ

Не путайте. "Раструбы" - ДВУХцелевые ракеты). Это у "ос" - опция "ПКР" дополнительная.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358495
Так что имеем нормальный универсальный фрегат Перри, и противолодочник 1155

Я уже говорил, ваше право считать так, как вы считаете, не слушая аргументов и не читая постов собеседника. Только в таком случае заранее предупреждайте форумчан о своей позиции, дабы не было лишней траты времени. Если у вас по существу темы нечего добавить - предлагаю по остальным вопросам перейти в личку.
Вроде всё.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #358590
нормально отдают предпочтение именно АК-47...

Совершенно верно.
Сравнительные испытания проводились не раз. Отчеты где только не выкладывались. "Калаш" всегда опережал М-16, беда, что его имидж сейчас здорово подорвали дешевые подделки под "фирму" притом не только китайские. Кстати тоже показатель, М-16 почему-то не подделывают. "Паленку" гонят только по вещам, имеющим спрос. Зайдите на любой оружейный сайт.
С уважением Ю.

Fet написал:

Оригинальное сообщение #358615
М-16 почему-то не подделывают.

конечно офф топ, но китайцы и здесь подсуетились.
клепают на экспорт, само собой без лицензии.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #358611
"Калаш" всегда опережал М-16, беда, что его имидж сейчас здорово подорвали дешевые подделки под "фирму"

Как говорили знающие люди, то что отгружает "фирма", то есть"Ижмаш" в войска, в последнее время очень сильно упало в качестве...

S300 написал:

Оригинальное сообщение #358715
В современной войне к оружию другие требования

Сорри за офф-топ, ИМХО сотая серия калашей вполне на уровне современных требований, а уж те из них, что с сбалансированной автоматикой тем более.
Где то читал недавно, что по отзывам амеров АК 101 (могу ошибиться с индексом), под 5.56 не уступает м4 по точности, а про надежность можно даже не говорить.
Тем более всякие Берилы, Галилы, финские разработки на базе калаша живут и здравствуют.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #358333
И никакая "Иджис" с С-300/400 и другими не сравнится.

Сравниваете принципиально несравнимое- общекорабельную БИУС и отдельную систему вооружения. В общем, как всегда...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #358402
американцы чисто из вредности 50 лет используют плохой и ненадежный М16.

"Попил бабла" forever... М-16 в производстве намного дороже АКМ/ АК-74/ АК-107, вот американский ВПК и стремится хорошо зарабатывать.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #358519
"Раструбы" - ДВУХцелевые ракеты). Это у "ос" - опция "ПКР" дополнительная.

Оно так, конечно http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … trub.shtml , но максимальная дальность "Раструб- Б" 55 км. и скорость 0.95 М всего. Когда у "Москита" 120 км. и 2,5 М... Специализированное оружие все равно лучше универсального.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #358742
по отзывам амеров АК 101 (могу ошибиться с индексом), под 5.56 не уступает м4 по точности, а про надежность можно даже не говорить.

Слышал противоположные отзывы, качество 100-х серий (за исключением, может опытных экз.) хуже выпущенных в советское время. Вообще зачем изобретать, АКМ обр. 1959 г. под патрон 7,62×39- наилучший вариант...

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #359856
Министерство обороны России намерено до 2020 года купить сто кораблей. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. По его словам, закупка кораблей будет осуществляться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы и будет включать в себя 20 подлодок, 35 корветов и 15 фрегатов. О каких еще 30 военных судах идет речь, Поповкин не уточнил.

Прекрасные намерения, а вот давайте оценим в реальности будут развиваться наши флоты...

Балтийский флот.

Как только введут в строй 2038 Сообразительный, то 1135.2 Пылкий, спишут сразу, как в свое время Стерегущий заместил собой Неукротимый. Оба 2235-х, пойдут на замену 956-м Настойчивому и Беспокойному (слышал, слышал что Касатонова на ЧФ планируют, в Википедии написано, но скорее останется на Балтике). Оставшиеся два 2038-х вступят встрой не позднее 2013 года, и тоже останутся на Балтике. Во-первых на замену обоих 1154-х, так как к тому времени их могут перевести или на ЧФ, или на любой другой флот, к 2015 году даже на Севере будет острый дефицит в кораблях. Ну и оставшиеся 877 ДЭПЛ будут заменены действующей и двумя строящимися 677-и

На этом пока и ограничатся, потому то новый 2038 Проворный и никак не могут заложить, просто не знают куда его приткнуть, заменять больше некого, а для СФ и ТОФ они слабы.

И в итоге Балтийский флот, к 2014 году станет первым, полностью обновленным, по основным классам кораблям.

Черноморский флот.

1164 Москва, останется в строю пока это технически возможно, но вот заменять его нечем... А вот тройка, Керчь, Ладный, Пытливый, будет заменена 1135.6М. В каком году полностью, зависит от времени ввода в строй 1135.6М, до него старая тройка, даже если технически кто то из них будет еще боеспособен, будет списана. Сметливый пока в строю останется, все же его солидно подновили в 90-х. Ну и возможно действительно переведут оба 1154-х с Балтики. Вместо Алросы, построят и введут Новоросийск, но вот будут ли строить лодки для ЧФ дальше, вопрос. Если и будут, то еще не более 2-3.

Так что и на Черном море к 2015 году останутся (ну кроме Москвы), только корабли 2000-х или 90-х годов, постройки или модернизации.

С Тихоокеанским и Северным, все намного сложнее. Во первых сложнее в политическом плане. Если сбудутся самые плохие прогнозы, и Россия все таки начнет распадаться, скажем по Федеральным округам, то и Балтийский и Северный флоты, точно остануться под контролем центра, и даже Черноморский, так как его главная база Севастополь, и так база на территории Украины, а не в ЮФО. А вот с Тихоокеанским, вернее с его Дальневосточной частью, можно будет попрощаться.

Но если посмотреть по кораблям, то...

Кузнецов будет в строю, или непрерывном ремонте, чисто ради самого пафосного факта наличия во флоте авианосца. Лазарева спишут, вернее просто оставят догнивать. Нахимов будет в ремонте, а вот в реальном или попилочном, это вопрос. Ну и единственно боеспособный 1144-и это Петр Великий. Так же достаточно долго прослужит Варяг. А вот первым из 1164-х, на списание, пойдет Устинов.

Северные и Тихоокеанские 956-е, начнут списывать в тот момент, когда на Балтике 956-е начнут заменяться 2235-и, это будет отмашкой, и к 2015, в строю эсминцев не останется. 36 дивизия будет ликвидирована, ввиду списания 956-х и Варяг останется этаким одиночным флагманским кораблем. Обе четверки 1155-х, с обоих флотов, будут пока служить в обоих соединениях, впрочем та бригада что в Фокино, обречена на умирание. А вот Чабаненко, как корабль, обладающий наступательным противокорабельным вооружением, переведут в 43 дивизию, вместо 956-х и Устинова.

Корабли будут служить пока не скончаются, так как замены им не видно. не 2235-е же в самом деле на Север посылать...

По стратегическим подводным лодкам. Два 667БДРМ Екатеринбург и Верхотурье, вскоре спишут, в рамках СНВ-3, да и по времени вступления, между ними и остальными кораблями серии, лежит разрыв в 2 года, особенно после разоружения Владимира. Оставшиеся 667БДР Подольск и Рязань, спишут вообще в ближайшие 2 года, их заменят Долгорукий и Невский, но 90% гарантии что без ракет. Возможно останется разоруженный Георгий Победоносец, но чисто для "опытного" использования, что бы занять безлошадных моряков.

Оставшиеся в строю 949А, 971, 671РТМК и 945, подходят к очень важному моменту, когда лодки начнут списывать в массовом порядке. Параметром списания будет рубеж первоначального ввода в строй, 1994-1996 годы, который делит корабли на "старые" и достаточно новые. Выше этого рубежа только 949-й Томск, и 971-е Гепард, Вепрь, Самара. Остальные, ремонтируй не ремонтируй, будут списаны. На замену им можно ожидать пока только два 885-х, и чего то других не предвидится, лучше бы уж вместо четвертого 955-го, третий 885-й начинали строить. Ну разве что возобновят постойку Белгорода.

Пак что безрадостная нас ждет ситуация к 2015 году.