Сейчас на борту: 
John Smith,
krysa,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 10

#1 18.07.2009 14:37:48

Pr.Eugen
Гость




Нас еще уважают... :)

Наткнулся на топик немецкого форума... 
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … amp;t=1847

#2 18.07.2009 15:39:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Нас еще уважают... :)

2. Российский Флот. Все еще имеет много больших судов и ядерных подводных лодок.

Вот именно что still has... И не уточняется в каком состоянии.

#3 18.07.2009 21:51:41

Botman
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

я бы опустил на 6-е место. даже англичане флот которых считаю не способен самостоятельно без старшего брата решить ни одну задачу.

#4 20.07.2009 08:59:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

На 3-м месте, несомненно, англ. флот. Французский заметно уступает ему по качеству своих ПЛАРБ и ПЛАТ, и у него оч. плохо с современными надводными кораблями. Япнский флот - неядерный, и его нельзя сравнивать с англичанами и французами. В 10-ку я бы включил флот Нидерландов.

#5 20.07.2009 22:29:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5903




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #94964
Французский заметно уступает ему по качеству своих ПЛАРБ и ПЛАТ, и у него оч. плохо с современными надводными кораблями.

У французов ракеты свои. А чем плохи Ришелье и Ла-Файерты?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 20.07.2009 22:39:03

Jufel
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #94429
Вот именно что still has... И не уточняется в каком состоянии.

Наверняка ориентируются при оценках только на списочный состав по своим общедоступным справочникам. Сколько там у РФ по "Джейну" числится крейсеров и эсминцев, например ? Что реально у РФ осталось 3 КР (1 пр. 1144 и 2 пр. 1164) и 4 ЭМ (1155.1 и 3 пр. 956), а остальное- плавающий металлолом откуда им знать. Вот даже и принимая во внимание низкий уровень БП, все равно ставят РФ на 2-е место. Я поставил бы ВМФ РФ на 4-е после США, ВБ, Франции. Если без учета ПЛАРБ на 5-е (еще после Японии). И не много сильнее китайского.

#7 20.07.2009 23:02:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #95315
французов ракеты свои.

Вот именно. У англичан - американские технологии. Ну и качество экипажей достаточно различно. Собственно, это не мое мнение, а НАТОвское.

#8 21.07.2009 10:40:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Нас еще уважают... :)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95321
Вот даже и принимая во внимание низкий уровень БП, все равно ставят РФ на 2-е место. Я поставил бы ВМФ РФ на 4-е

Если еще учесть изолированность флотов, то место РФ за пределами десятки

#9 21.07.2009 13:52:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Нас еще уважают... :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #95460
Если еще учесть изолированность флотов, то место РФ за пределами десятки

Так основные корабли сконцентрированы на севере.

На севере из действующих (по крайней мере тех, что засветились в последнее время на учениях и в походах), есть:
1) Кузя
2) Петр
3) Устинов
4) Североморск
5) Левченко
6) Чабаненко
7) Ушаков

Соединение уже весьма серьезное.

Плюс АПЛ, эти в прессе святятся  меньше, но вроде как в строю сейчас :
5 штук  667БДРМ  - Верхотурье, Екатеринбург, Тула, Брянск, Карелия
1 шт 949А - Смоленск
6шт 971 - Пантера, Волк, Леопард, Тигр, Вепрь, Гепард
3 шт. 945/945А - Кострома, Псков , Нижний Новгород
4 шт 671-РТМК - Петрозаводск, Обнинск, Даниил Московский, Тамбов.


Даже если часть из этих лодок небоеспособна, то все равно Северный флот будет сильнее флота любой страны кроме США.

Отредактированно СДА (21.07.2009 14:01:11)

#10 21.07.2009 14:36:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Нас еще уважают... :)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #95577
Северный флот будет сильнее флота любой страны кроме США.

Не спорю. А фактическое состояние, особенно Ушаков, если не ошибаюсь однотипый Петру?
А ТОФ, с коммуникациями Владивосток-Сахалин-Курилы-Камчатка-Чукотка, сможет ли он обеспечить их безопасность? Ведь альтернатива только воздушный транспорт. Население этих гигантских территорий около миллиона человек...

#11 21.07.2009 15:50:43

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Нас еще уважают... :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #95601
Не спорю. А фактическое состояние, особенно Ушаков, если не ошибаюсь однотипый Петру?

Ушаков в этом списке это ЭМ проекта 956, а не КР проекта 1144. ЭМ недавно из ремонта вышел.
И остальные, кого я перечислил в последние годы в учениях или в походах участвовали, т.е. достаточно боеспособны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #95601
А ТОФ, с коммуникациями Владивосток-Сахалин-Курилы-Камчатка-Чукотка, сможет ли он обеспечить их безопасность? Ведь альтернатива только воздушный транспорт. Население этих гигантских территорий около миллиона человек...

ИЗначально речь шла про рейтинг флота вообще. Понятное дело, что наш флот не лучшие времена переживает, но даже в текущем состоянии с учетом только действующих кораблей он тем не менее объективно занимает второе место.

Опять же, если говорить про ТОФ, то не забывайте, что и там АПЛ имееются, что уже делает его очень опасным для любого флота этого региона.

Отредактированно СДА (21.07.2009 15:51:55)

#12 21.07.2009 16:52:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

Как говрил Киса Воробьянинов, "Торг здесь неуместен". ТОФ может не только без труда уничтожить своим ракетно-ядерным оружием и японский, и китайский флоты, но и Китай, и Японию со всем их неселением. Точно также, как СФ может уничтожить (причем многократно) и США, и НАТО. Вот почему наш флот и сейчас очень уверенно на 2-м месте.

#13 21.07.2009 23:00:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5903




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #95649
Точно также, как СФ может уничтожить (причем многократно) и США, и НАТО.

Один не может. Собственно, даже все наши СЯС не могут устроить многократное уничтожение США (целей там не мало). Но неприемлимые потери может нанести и залп одного ПЛАРБ.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#14 21.07.2009 23:17:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #95804
Один не может.

С помощью авиации может. Для ядерной кастрации США достаточно 50 ударов. Некоторые говорят о 80, но это дела не меняет.

#15 21.07.2009 23:43:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5903




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #95810
Для ядерной кастрации США достаточно 50 ударов.

Что вы понимаете под этим "термином"?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 22.07.2009 09:15:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #95817
под этим "термином"?

Это "они" так выражаются (о себе же). Дело в том, что целью ударов могут быть не промышленые и т.п. объекты, а само население. Взрыв даже одной водородки над большим городом может убить и искалечить миллион человек. Когда Тэтчер проталкивала программу Трайдент 2, многие в Англии ее критиковали: это быо высокоточное оружие, Англии же нужно было всего лишь средство устрашения без высокой точности.

#17 22.07.2009 22:26:44

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5903




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #95880
Англии же нужно было всего лишь средство устрашения без высокой точности.

Повышение точности отнимает довольно немного веса - и в 1980е и сейчас.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 22.07.2009 23:04:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Нас еще уважают... :)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #96380
Повышение точности отнимает довольно немного веса - и в 1980е и сейчас.

Но, видимо, влияет на стоимость.

#19 22.07.2009 23:27:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5903




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #96395
Но, видимо, влияет на стоимость.

Сейчас не очень, да и стоимость одной ракеты составляет единицы процентов от цены лодки. Похоже это просто инерция мышления - в 60е более точная система наведения заставляла заметно (раза в 1,5-2) снизить массу боеголовок.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#20 22.07.2009 23:37:03

Jufel
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #95649
ТОФ может не только без труда уничтожить своим ракетно-ядерным оружием и японский, и китайский флоты, но и Китай, и Японию со всем их неселением. Точно также, как СФ может уничтожить (причем многократно) и США, и НАТО.

Это все теория. А что на практике ? Сколько конкретно РПСКН находятся сейчас в полной боевой готовности к нанесению ответного удара в течение ближайших 20 минут ? Какой % ракет, учитывая их техническое состояние, физически способен долететь до США ? Конечно и 10 попавших в цель боеголовок причинят "неприемлемый ущерб". Но уничтожить США даже один раз российские морские СЯС вряд ли в состоянии.

#21 23.07.2009 00:02:26

Вованыч_1977
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #96409
Сколько конкретно РПСКН находятся сейчас в полной боевой готовности к нанесению ответного удара в течение ближайших 20 минут ? Какой % ракет, учитывая их техническое состояние, физически способен долететь до США ?

Ну Вы, батенька, и вопросы задаёте :) . Но в любом случае смею Вас уверить - ДОСТАТОЧНОЕ количество и того, и другого *gun vinsent*

#22 23.07.2009 00:16:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Нас еще уважают... :)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #96415
ДОСТАТОЧНОЕ количество и того, и другого

Сечас еще держимся, но Роскосмос объявил об увольнении директора и по совместительству главного конструктора Московского института теплотехники Юрия Соломонова. Именно он вел один из самых амбициозных проектов российской оборонки – разработку стратегической ракеты морского базирования «Булава». Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин рассказал газете ВЗГЛЯД, что стоит за отставкой и как это отразится на безопасности страны.
– Александр Анатольевич, официально причины отставки Юрия Соломонова не называются. Но эксперты связывают ее с недавним провальным пуском «Булавы». Вы согласны с этой версией?
– Я бы сказал, что у человека, может быть, проснулась совесть, только уже слишком поздно. Трудно сказать, чья это инициатива, не исключено, что Соломонову посоветовали это сделать. Но, скорее всего, он сам понял, что дело совсем плохо. Может быть, речь зайдет и об уголовной ответственности, что было бы на самом деле совершенно справедливо и правильно.
«Все это – грандиозная афера и авантюра, за которую надо сажать, и очень многих»
– То есть перспективы российских стратегических ядерных сил вы оцениваете пессимистично?
Перспективы, на мой взгляд, ужасны. Самое страшное заключается в том, что под несуществующую ракету строятся три лодки, и совершенно непонятно, что теперь с ними делать. Получается, все это грандиозная афера и авантюра, за которую надо сажать, и очень многих.
http://www.vz.ru/society/2009/7/22/309912.html Оргвыводы пошли?
Ну, поток чернухи-это само собой, а насколько компетентен  Храмчихин?

Отредактированно charlie (23.07.2009 00:18:56)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#23 23.07.2009 00:31:56

Вованыч_1977
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96417
Роскосмос объявил об увольнении директора и по совместительству главного конструктора Московского института теплотехники Юрия Соломонова.

Сугубое ИМХО: в условиях сложившейся ситуации (то бишь реального п..ца - сорри за нецензурщину) это наименьшее из зол для человека. Потому как к расследованию всего сыр-бореябора подключилось в т.ч. и Министерство добрых дел. А они, в отличие от некоторых других проверяющих органов, рватьработать будут по-полной. Не хочу сказать, что это панацея, но увы плоды "волевого решения" о разработке БРПЛ "сухопутным" МИТом, принятом в 90-х гг., начинают давать свой весьма нелицеприятный "урожай"...
А "булава"? "Булава" - полетит... Ну на худой конец - просто высоко подбросят. А потом - точно полетит :) . Слишком многое сегодня завязано на этот комплекс...
Р.S.:Опять возвращаемся к годам, когда головные корабли проектов выходят на госы без "главного калибра"...

#24 23.07.2009 00:39:52

Jufel
Гость




Re: Нас еще уважают... :)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #96415
Но в любом случае смею Вас уверить - ДОСТАТОЧНОЕ количество и того, и другого

По действиям нынешних российских властей (во всех сферах, не только в военной)- В ЭТОМ ЕСТЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ. Прецеденты, когда в присутствии Путина (!) облажались и не смогли запустить ракету с РПКСН уже были (читал у Дрожжина). А можно ведь представить, как готовились к визиту "самого".

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #96420
Слишком многое сегодня завязано на этот комплекс...

"Попил бабла"- у нас самое главное...

#25 23.07.2009 00:41:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Нас еще уважают... :)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #96420
когда головные корабли проектов выходят на госы без "главного калибра"...

Да уж, хрен с ним, с "калибром", лиш-бы выходили:)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer