charlie написал:

Оригинальное сообщение #98808
В случае нашего невмешательства в 1849, в 1850-51 Австрия окончательно разваливается, аналог Садовой на 15 лет раньше, к 1854-единая Германия от Рейна до Вислы.

Поддержать сепаратистов, в первую очередь венгров, итальянцев, украинцев и хорватов- вот что нужно России. Чтобы добиться полного развала Австрийской империи. Будет большая Венгрия, с Трансильванией, Словакией и Воеводиной как ниминимум. Венеция и Далмация уйдут к Италии. Западная Галиция, Южная Польша, Буковина- к России. Западная Хорватия- тут могут быть варианты: очень широкая автономия в составе Пруссии (Венгрии) или независимое государство. Пруссия получает Австрию, Чехию, Словению, как максимум- локальный выход к Адриатике через Триест. Не потянет такая Пруссия на мега- державу. Конфликтовать с Россией в 1854 г. Пруссия не станет. Все немецкие земли ей итак достанутся. Ненемецкие земли Австрийской империи многие немецкие националисты сами присоединять не хотели. Концепция "малогерманского объединения" называется.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #98846
Всё-таки не забывайте, что такие реформы как крестьянская и военная были подготовлены именно при "мракобесе" Николае.

Готовил как именно? Бесконечной болтологией секретных комитетов которая была полность свёрнута от испуга перед революциями 1848г, так чем хуже подготовка Александра 1 и его проекты отмены крепостного права? Влияние на судьбу крестьян примерно настолько же ничтожное.
Про военную реформу, не моглибы Вы показать, в чём именно выражалась эта подготовка?

altair написал:

Оригинальное сообщение #98888
Влияние на судьбу крестьян примерно настолько же ничтожное.

Ну это только одна из возможных инерпретаций (марксистская, но идущая еще от Семеновского и др. дореволюционных иследователей крестьянского вопроса). Есть ведь и другие точки зрения и на реформы Николая I и собственно на крепостное право (того же Струве например).

Манифест 13 июля 1826 г., призывая "все состояния" соединиться "в доверии к правительству", указывал, что "не от дерзостных мечтаний, всегда разрушительных, но свыше усовершаются постепенно отечественные установления, дополняются недостатки, исправляются злоупотребления. В сем порядке постепенного усовершения всякое скромное желание к лучшему, всякая мысль к утверждению силы законов, к расширению истинного просвещения и промышленности, достигая к нам путем законным, для всех отверстым, всегда будут приняты Нами с благоволением".

Конкретно при Николае была проведена реформа управления государственными крестьянами (так называемая "киселевская реформа"), введено положение "Об обязанных крестьянах" (закон 2 апреля 1842 г.)., началась переселенческая деятельность (на тот же Дальний Восток).

Не нужно забывать об улучшении положения крестьян в Польше и а главное в Западных и Юго-Западных губерниях - 5 мая 1846 г. издан указ, резко ограничивший право помещиков распоряжаться населенными землями своих имений и превративших крестьян, сидящих на этих землях, в наследственных арендаторов, отбывающих раз навсегда определенные повинности. С 1848 г. в Юго-Западном крае, а затем и в Белоруссии, были введены во всех помещичьих имениях инвентари, точно определявшие как размеры крестьянских наделов, так и отбывавшиеся крестьянами повинности.

В 1832 г. в Свод законов вошли все нормы ограничивающие произвол помещиков, которые установлены были в царствования Павла и Александра I и в начале царствования Николая.

В 1842 г. на заседании Государственного совета он сказал: “Нет сомнения, что крепостное право, в нынешнем его положении у нас, есть зло, для всех ощутительное и очевидное, но прикасаться к нему теперь было бы делом еще более гибельным”. В 1840-х годах между помещиками (Тульской, Рязанской, а потом и Смоленской губерний) и правительством происходили секретные переговоры о том, на каких условиях возможно было бы приступить к ликвидации крепостных отношений.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #98937
С 1848 г. в Юго-Западном крае, а затем и в Белоруссии, были введены во всех помещичьих имениях инвентари, точно определявшие как размеры крестьянских наделов, так и отбывавшиеся крестьянами повинности.

Они не были обязательны к исполнению и носили рекомендательный характер. Соответственно к ним и относились.
Улучшения положения крестьян в целом нет, есть довольно резкое ухудшение, рост среднегодового числа крестьянских волнений в четыре раза, если сравнивать 20-е и 50-е г.г. это подтверждает.
Заметьте, что большинство перечисленных Вами полумер происходило до 1842гг. Дальнейшего движения нет.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #98895
А как иначе?

Да хотя бы как Александр 2. 1856г - постановка задачи перед обществом, 1857 создание Секретного комитета.1861 -отмена крепостного права. Итого 5 лет. Первый секретный комитет Николая 1 начал работать в 1835г, накинем 2-3 на консерватизм и дополнительное обсуждение. Так и получается ,что в 1842-1843гг вполне возможны не разговоры о большем и меньшем зле от крепостного права, а его отмена.
http://www.historichka.ru/materials/zai … kii/2.html
Разные задачи ставили, Александр 2 знал что к.п. надо отменять, а Николай 1 хотел выслушать мнения, вздохнуть с сожалением и оставить всё как есть.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #98895
Прожекты Александра1 кончились известно чем -- военными поселениями и Декабрём.

Про Декабрь 1825г не понял связи, военные поселения не самый худший вариант в стране с тотальным дефицитом бюджета. Политика Николая 1 кончилась Парижским трактатом, вариант явно более худший.

Отредактированно altair (30.07.2009 11:32:10)

altair написал:

Оригинальное сообщение #98962
рост среднегодового числа крестьянских волнений в четыре раза

Так помещики понимали к чему дело идет и увеличивали эксплуатацию стремясь выжать по максимуму...

altair написал:

Оригинальное сообщение #98967
может всётаки реформа в реализации его идей, а не в служебном росте?

Он вырос до замнач. ГШ при Николае.  Назначен высочайшим повелением.  Разработал план (на первой же встрече с Александром его и озвучил).  Подготовил свою команду.  Я считаю это базой.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #98977
Я считаю это базой.

Связь между решениями Николая 1 и наличием талантов и идей у Милютина минимальная. Если они есть, то он бы вырос и без Николая 1.

altair написал:

Оригинальное сообщение #98967
При Минихе было 10. При Екатерине 2 рекруты с Украины служили по 15 лет.

ссылками на законоположения не поделитесь...

По Украине.
Солдатская служба для населения великорусских губерний до 1795 г. была пожизненной; с указанного года срок службы был ограничен 25 годами5, что не приносило существенного облегчения. Для населения Украины по мере распространения на него рекрутской повинности был установлен 15-летний срок службы6.

http://www.bibliotekar.ru/otechestvo-1/3.htm

Книга конечно староватая, но весьма добротная.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #99175
не стыкуется...

Сроки службы могли опять пересмотреть позднее, при Елизавете. У Керсновского тоже есть упоминание о 10 летнем сроке службы.

В 1736 году последовало первое смягчение тяжелой и разорительной для дворянства личной рекрутской повинности. Единственным сыновьям, либо одному из братьев, разрешено оставаться при хозяйстве «буде того пожелают». С другой стороны, установлением 10-летнего срока выслуги облегчено производство в офицерские чины унтер-офицеров не из дворян (производства эти, впрочем, были редки). [71]

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/02.html

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #99175
не стыкуется..

Аналогичное упоминание про 10 летний срок службы для рядовых в Виж 8/1990г., с 4. в статье про Миниха. В других источниках пишется что рядовые служили пожизненно. Непонятно.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #88739
А результат - печален... Неужели не видел, то о чем писал Лазарев?

Может и не видел. Из воспоминаний А. П. Боголюбова
   У острова Сикоря адмиралу Дурасову вздумалось поманеврировать. Шли в кильватер, сигнал - "Поворотить оверштаг всем вдруг". Стали ворочать, корабль 15-го экипажа "Фершампенуаза" н давнул в "Волу", в правую раковину, а себе снёс левую. Как тут быть? Делать починку серьёзную некогда. Судили-рядили и придумали. Так как я имел репутацию художника, то и меня призвали. "Можно, - говорю, - когда обобьют корму парусиной, то берусь по ней раскрасить окна, чешуи разные и тяги отведу". И точно, лицом в грязь я не ударил. Когда всё было подготовлено, парусина вымазана сажей, отъезжал я на приличное расстояние и командовал старшему маляру - черти мелом так да этак. И после сам, подвесясь на беседку, исполнил работу, как следует, так что получил от командира Шихманова полную благодарность. С "Волы" взяли пример и для "Фершампенуазы".

    Год этот, то есть 1841, был грозный. Первого июля в Царицын праздник корабли чуть с якорей не сорвало, такой нашёл шквал, много лодок перевернуло. Катер с нашего корабля чуть не погиб, и в этот день утонул актёр Самойлов (отец Василия). Дня через три был назначен Высочайший смотр(7). Конечно, князю Меншикову донесли о столкновении кораблей, и вот какую штуку он выкинул с Государем (да много он его так проводил - расскажу после). Стоят две дивизии в 18 кораблей носом к Кронштадту, выровнены, как солдаты. Идёт Государь по линии с правой стороны; вдруг, подойдя к 15-му, что ранен был с левой стороны, пароход прорезает линию и "Волу" проходит со стороны здоровой раковины кормы. Показал он царю на фрегат "Новый" и опять вернулся на прежний путь. Так что Государь изъян не заметил и очень всех благодарил.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #110624
солдаты-украинцы действительно служили 10 лет.

И только в кавалерии - в легкоконных полках...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #110624
Кстати, а откуда взялся 25-ти летний срок службы?

Хороший вопрос, учитывая что при Петре служили пожизненно...