Вы не зашли.
Страниц: 1
Сперва микс-картинка... сделал ее без подписей, но, думаю, всем все понятно В общем-то, это то, для чего линкоры и строились. Вернее, заради обеспечения бесперебойной работы оных...
И по ходу дела - пара вопросов...
Первое. Смутил подозрительно малый вес германских башен ГК линкоров ПМВ и ВМВ.
Вот, что получается, согласно опубликованным данным (navweaps.com, польские и отечественные монографии по теме)
Трехорудийная башня ЛК типа Scharnhorst (3 х 28 cm/54.5 (11") SK C/34) – 750 т
Двухорудийная башня ЛК типа Bismarck (2 x 38 cm/52 (14.96") SK C/34) – 1052 т
Двухорудийная башня ЛК типа Bayern (2 x 38 cm/45 (14.96") SK L/45) – 853 т
То есть, выходит, что масса циклопической байерновской башни, думаю, самой крупной в своем классе эпохи Первой Мировой войны, приблизительно равна аналогичному параметру компактной английской 15'' двухорудийной Mark I (770-880 т - см. на рисунке сразу под немецкой установкой)?! Хотя по все прикидкам она должна иметь вес ну никак не меньше 1000 тонн с хорошим довеском впридачу.
А трехорудийная 11'' шарнхорстовская башня в два раза легче 16'' башни Rodney (1480 т, на рисунке изображена сразу под немецкой башней). Или же еще более размерная бисмарковская башня аж в полтора раза легче башни ЛК типа Littorio (1570 т) и в два с лишним раза - четырехорудийной у Richelieu (2274 т).
Чевой-то верится с трудом... Куда-то пропали 200-300 тонн как минимум.
Это при том, что немцы на броне никогда не экономили... и ее процентный вес в общей массе башни имеет изрядную долю.
Может, все дело в иной методе учета веса в немецком флоте... то есть, что-то не включалось в массу башни. Та же броня, к примеру... Но, в то же время, справочники указывают вес двухорудийной 12'' башни ЛК типов Helgoland/Kaiser/Koenig в 534-549 тонн. Что вполне соответствует ее размерам и уровню одноклассников (австро-венгерская 3-орудийная шкодовская 12'' К10 - 620 т, итальянская трехорудийная 12'' - 655 т, обуховская трехорудийная - от 770 т).
Второе. Уж больно компактные башни были у "французов" (на рисунке 340-мм ЛК типа Bretagne - второй столбец внизу). С чем это было связано? То ли в силу их многолетнего опыта строительства башенных установок, особенно промежуточного и среднего калибра, "им к тесноте не привыкать"?
Ну и третий аспект, как следствие двух предыдущих. Какова тогда была "реальная" (в общепринятых канонах, что ли?) масса германских башен... ну, и французских эпохи ПМВ тоже... а то navweaps на эту тему не колется...
Отредактированно Манас (01.07.2009 16:59:01)
Манас написал:
Оригинальное сообщение #86551
Первое. Смутил подозрительно малый вес германских башен ГК линкоров ПМВ и ВМВ.
Тут надо разбираться с весами...Какой указан: полный или вращающейся части.
В случае с "Ш" и "Б" дан именно вес вращающейся части.
Манас написал:
Оригинальное сообщение #86551
Второе. Уж больно компактные башни были у "французов" (на рисунке 340-мм ЛК типа Bretagne - второй столбец внизу).
Специфика конструкции - вынос цапф орудий к амбразурам, визуально имеем маленькую башню с длинным стволом.
Pr.Eugen написал:
Какой указан: полный или вращающейся части
Источники это, увы, не оговаривают.
Pr.Eugen написал:
визуально имеем маленькую башню с длинным стволом
Ясно. Но вот вопрос по их массе по прежнему открыт. В БРИЗе за 1995 г. пишется, что 340-мм башня весила 1200 тонн (?!)
http://base13.glasnet.ru/text/bretagne/1.htm
По идее, с учетом геометрических размеров - вполовину меньше...
Отредактированно Манас (01.07.2009 19:26:56)
Манас написал:
Оригинальное сообщение #86692
Источники это, увы, не оговаривают.
Кэмпбелл оговаривает...
Причём по Роднею дает вес - 1600 тонн
Ришелье - 2476
Pr.Eugen написал:
Кэмпбелл оговаривает...
Причём по Роднею дает вес - 1600 тонн
Ришелье - 2476
На navweaps эти цифры есть...
Но, опять таки - смутили немцы:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm
Если верить написанному - башня Бисмарка на 550 тонн легче роднеевской. При практически сходных размерах (см. рисунок - английская 16'' башня изображена левее вниз по диагонали от немецкой 15'').
То есть, как я понимаю, 1600 т - это полная масса английской башни. А 1050 т - это масса вращающейся части у немца. Хорошо... а какова тогда ее полная масса?
Манас написал:
Оригинальное сообщение #86724
То есть, как я понимаю, 1600 т - это полная масса английской башни.
Нет - 1600 это именно вращающаяся часть.
Для сравнения: "четверка" и "двойка" "КД5" - 1550 и 898 тонн
Манас написал:
Оригинальное сообщение #86724
Если верить написанному - башня Бисмарка на 550 тонн легче роднеевской. При практически сходных размерах
Считайте по размерам из источников заслуживающих доверия, а не сравнивая кривые картинки в непонятном масштабе. В 99% случаев тот кто это рисует дальше соответствия пропорций корпуса не заморачивается.
Я, что-то, вообще особых противоречий не вижу.
Например "четверка" KG5 практически равна "тройке" Роднея. Все понятно.
Немка на Bismarck с более тяжелыми орудиями тяжелее башни Bayern с более легкими.
У баен Bismarck кстати броня не такая уж и толстая т.ч. хоть она и большая по размерам, но не самая тяжелая (ср. "двойку" KG5).
У "тройка" Scharnhorst приб. соответствует русским, итальянским и А-В тройкам и тяжелее "двоек" Кайзера/Кёнига/Лютцов в 1,5 (-) раза.
По итальянца и французам ВМВ также видна пропорция.
В "первом приближении" на 15-дм 50 кал. орудие ~500 т массы башенной установки
Отредактированно Aurum (03.07.2009 03:30:00)
Кофман пишет о 283 мм башнях «Дойчландов»: «Общий вес башни составлял около 600 т, из которых примерно 200 приходилось на броню, а 145 - на собственно орудия».
Сулига пишет, что на бронирование 283 мм башен «Шарнхорста» пошло 2 710 тонн. То есть по 903 тонны на каждую башню.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #87300
То есть по 903 тонны на каждую башню.
Андрей, это полный вес башни с учетом барбета.
Цитата: "В целом артиллерия главного калибра оказалась наиболее защищённой частью этих кораблей, на неё пошло 2 710 т брони КС". стр. 12 раздел "Башенная броня". О каком полном весе башни может идти речь? Только о весе бронирования башни вместе с барбетом. Сколько весили башни со стволами, системой наводки и бронированием я не нашёл.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #87315
Сколько весили башни со стволами, системой наводки и бронированием я не нашёл.
Вес вращающейся части 750 тонн...
Страниц: 1