Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Аскольд,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 11.12.2008 00:42:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: Морская Война №2 за 2008г

Сумрак написал:

А если не секрет, перевод чего?

Да нмчего секретного.

"Операции вспомогательных крейсеров". (автор вице-адмирал Эберхард Ф. Мантей), насколько мне в свое время рассказывали это один из томов из 30 томной истории "действия немецкого флота в 1МВ". стоит каких-то немерянных денег (некоторые тома за 1000 гринов) и притлом еще не достанешь, как говорит мой приятель даже по таким ценам видишь в первый и последний раз. насколько знаю человек прикупил себе почти все за исключением 4 или 5 томов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#27 11.12.2008 14:38:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Морская Война №2 за 2008г

Андрей Рожков написал:

Как прочитал: "Неудачливые корсары", то сразу подумал что автор Виктор Галыня.

Нет, я пока отошел немного в сторону.

Алекс написал:

"Операции вспомогательных крейсеров". (автор вице-адмирал Эберхард Ф. Мантей), насколько мне в свое время рассказывали это один из томов из 30 томной истории "действия немецкого флота в 1МВ". стоит каких-то немерянных денег (некоторые тома за 1000 гринов) и притлом еще не достанешь, как говорит мой приятель даже по таким ценам видишь в первый и последний раз. насколько знаю человек прикупил себе почти все за исключением 4 или 5 томов.

Очень интересно - бум ждать.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#28 13.12.2008 23:52:40

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Морская Война №2 за 2008г

По поводу вспомогательных крейсеров. Это перевод из 3 тома  "Der Krezerkrieg in den ausländischen Gewässern" Эриха Рёдера и Эберхарда фон Мантея. Трехтомник входит в официозное описание Первой Мировой войны на море изданное германским морским архивом, что то вроде нашего Морискома.

#29 14.12.2008 00:40:22

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Морская Война №2 за 2008г

Ага, Редер.... про эту работу я слышал...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#30 14.12.2008 01:13:32

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Морская Война №2 за 2008г

К сожалению работа Редера-Мантея  по действиям немецких крейсеров в Первой Мировой войне на русский язык не переводилась, хотя и и является наиболее полным описанием данных операций. Для справки: 1 том общее описание и действия  крейсерской эскадры. 2 том действия "Karlsruhe",  "Emden" и "Königsberg".  Действия  "Emden" под редакцией Мюллера, третий том Мантея посвящен вспомогательным крейсерам.

#31 01.01.2009 17:18:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: Морская Война №2 за 2008г

Уважаемы господа, Эд оставил дополнения, которые перенесы в этот топик.

Эд написал:

Всех с Новым Годом!

Небольшие замечания по статьям в «Морской войне» 2008-2.

«Борьба за Гибралтар»:
Первоначально у Гибралтара действовала лишь небольшая эскадра французских фрегатов, которую вице-адмирал Лик уничтожил в октябре 1704 г., и тогда же он фактически спас Гибралтар, снабдив его всем нобходимым.
У Пуанти все ЛК были французские. Ли (или Лис – Lys) был 88-пушечным 3-дечником, флагман Пуанти Маньяним (Magnanime) – сильный 2-дечник (срезанный 3-дечник). Англичане захватили только Арроган (Arrogant), служил у них до 1709 г., когда утонул. Голландцы взяли Ардан (Ardent) и Маркиз (Marquis), но он были так повреждены, что использовать их было нельзя.

Охота за «серебряным флотом»:
Первоначально в качестве эскорта серебряного флота» предназначалась небольшая эскадра Кетлогона (6 ЛК), ее должен был встретить флот, собранный в Кадисе под командованием Эстрэ – 15 ЛК из Тулона, 8 ЛК из Бреста и 2 самых сильных испанских ЛК (3-дечных). Австрийский император уже воевал с Францией и Испанией, в Нидерландах собиралась англо-голландская армия под командованием герцога Мальборо, на Спитхэдском рейде собрался флот союзников – 63 ЛК адмирала Рука (48 английских и 15 голландских). Одновременно с Кетлогоном из Бреста в августе 1701 г. вышла эскадра Шато-Рено (15 ЛК). Ею первоначально должен был командовать Турвилль, но он умер еще в мае. Рук опоздал перехватить ее у Бреста. Хотя Англия и Нидерланды объявили войну Франции и Испании только в мае 1702 г., их действия уже были вполне враждебные. Шато-Рено прибыл в Кадис, где узнал, что Рук отделил вице-адмирала Бенбоу с 35  ЛК (25 английских и 10 голландских) для перехвата «серебряного флота». Поэтому план по проводу галеонов в Европу был изменен: Эстре передал Шато-Рено 14 своих ЛК, с которыми тот и пошел в Вера-Крус. К нему там присоединились 2 ЛК, которые уже были на Мартинике и 1 ЛК, оставленный Кетлогоном. Испанцы сочли отряд Кетлогона слишком слабым, да и галеоны их не были готовы, Кетлогон, узнав о подходе Шато-Рено, тут же пошел в Брест, все его корабли требовали ремонта и на них развились болезни. Между тем Бенбоу в октябре 1701 г. прибыл на Ахорские о-ва, где получил неверное сообщение, что «серебряный флот» уже прибыл в Кадис. Поэтому он отослал в соответствии с инструкциями 25 ЛК назад Руку, а сам с 10 английскими ЛК проследовал на Барбадос, куда и прибыл в ноябре.   

Испанцы собирались так долго, что, как это обычно бывает в Вест-Индии, на французских кораблях начались эпидемии, еще до ухода из Гаваны умерло много французских моряков. Шато-Рено пришлось отправить 7 ЛК (в т.ч. 4 трехдечника) в Брест, 4 – в Тулон, 2 его ЛК были так повреждены, что их оставили на Мартинике, еще один – быстроходный – с отчетом был послан прямиком в Брест. У самого Шато-Рено для эскорта осталось 18 ЛК, при переходе в Европу три из них отделились и самостоятельно прибыли во французские порты.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#32 22.03.2009 00:10:31

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Морская Война №2 за 2008г

На рисунке к статье про Гибралтар нарисован французский 56-пушечник 1660х, какое отношение он имеет к 90 пушечному Сан-Фелип?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#33 24.03.2009 23:18:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: Морская Война №2 за 2008г

Олег написал:

Оригинальное сообщение #46132
На рисунке к статье про Гибралтар нарисован французский 56-пушечник 1660х, какое отношение он имеет к 90 пушечному Сан-Фелип?

Олег, вот тут ничего определенного сказать не могу. Сия картинка пришла от авторов статьи подписанная именно как Сан-Фелип. Считать у него орудийные порты не стал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#34 25.03.2009 00:15:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Морская Война №2 за 2008г

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #47437
Сия картинка пришла от авторов статьи подписанная именно как Сан-Фелип.

Да я понимаю, я тоже порты не считал. Просто не было двухдечных 90 пушечников ни в 17 ни в 18 вв. В интернете эта картина атрибутирована как "56-пушечник 1660х". Может авторы ответят.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#35 25.03.2009 19:58:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

Олег написал:

Оригинальное сообщение #46132
На рисунке к статье про Гибралтар нарисован французский 56-пушечник 1660х, какое отношение он имеет к 90 пушечному Сан-Фелип?

Я тоже обратил на него внимание, когда увидел в журнале. Он взят с сайта финна Тиму Ковимяки, источник - Laiva, видимо, финский журнал с картинками кораблей (есть у них такой). Помнится, прежде у Тиму (или где-то в другом месте) он именовался St. Philippe. Кораблей с таким названием во 2-й половине 17 века во французском флоте было два: 1663 г. с 78-82 орудиями (3-дечник), погиб при Ла-Хоге 1692 и сильный 3-дечник с 90-92 орудиями (1693 г.).  Япостараюсь найти что-либо похожее на реальный St. Philippe 90, частник сражения при Малаге 1704 г.

#36 25.03.2009 20:13:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: Морская Война №2 за 2008г

Уважаемый Эд, а это не он??? А то я в парусниках нифига не понимаю.


http://s50.radikal.ru/i128/0903/09/45c551f6b5d6.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#37 25.03.2009 22:00:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #47836
это не он???

Трудно сказать, но, по-моему, этот односится к более позднему времени.
St. Philippe и Tonnant были спущены в Тулоне в 1693 г. Они имели 30 пушечных портов на гон-деке, 30 на мидль-деке и 26 на опер-деке, на квартер-деке - 6. (28-36; 30-18; 26-12; 6-6). На гон-деке почти всех французских ЛК той эпохи носовая пара портов была прорезана в закругленной частикорпуса, орудий в этих портах не было (в принципе это было почти невозможно, т.к. мешали бы задники соседней пары пушек), при необходимости к ним передвигали сосдние пушки для ведения огня по носу, для чего были предумотреы соответствующие полозья.

#38 25.03.2009 22:03:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

Это - изображение 84-пуш. трехдечника той эпохи, Сент-Филипп примерно той же конструкции, но несколько длиннее и крупнее.
http://s44.radikal.ru/i106/0903/ee/c16c3769e4cbt.jpg

#39 25.03.2009 22:07:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

1

Корма Сент-Филиппа, типичная высокая корма 3-дечника.
http://s50.radikal.ru/i129/0903/67/e55f1aa5dee7t.jpg

#40 04.04.2009 14:06:05

vikto
Гость




Re: Морская Война №2 за 2008г

Приветствую всех.Возник вопрос по сражению у Малаги.В начале боя силы были примерно равными,после описываются проблемы англичан с боеприпасами (Количество зарядов не превышало 8 на орудие).Возникает вопрос, или у англичан изначально было меньше зарядов, или они чаще стреляли ? Есть ли об этом инфомация у авторов?

#41 04.04.2009 15:32:23

Renown
Гость




Re: Морская Война №2 за 2008г

Есть конечно. Англичане начали огонь с большой дистанции. Французы - с дистанции пистолетного выстрела.

#42 04.04.2009 15:58:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

vikto написал:

Оригинальное сообщение #52028
Возникает вопрос

1Причина нехватки снарядов при Малаге у союзников заключалась в том, что они расстреляли их, начав бой с дальней дистанции. Не знаю, откуда взялась цифа «8 снарядов на орудие», стороны имели по 3550-3600 орудий на ЛК, французы, которые  начали огонь с дистанции действительного боя, сделали  св. 102000 выстрелов, союзники их сделали заметно больше, они имели, видимо, примерно по 40 выстрелов на орудие, и почти все их расстреляли. На этот счет существуют достоверные показания участников этого сражения – вице-адмирала Лика и его флаг-капитана Б. Мартина.

#43 04.04.2009 17:52:02

vikto
Гость




Re: Морская Война №2 за 2008г

Спасибо за ответы.Теперь все понятно.Авторам успехов!

#44 12.05.2009 13:03:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Морская Война №2 за 2008г

Олег написал:

Оригинальное сообщение #46132
На рисунке к статье про Гибралтар нарисован французский 56-пушечник 1660х,

Удалось установить, что это - обработанное на компьютере изображение франц. 56-пуш. ЛК St. Louis, спущенного в 1658 г. и бывшего в составе франц. флота до 1688 г.; он был ошибочно назван St. Philippe.
В 1660-х гг. им несколько кампаний командовал Дюкен, отсюда такое к нему внимание.

Страниц: 1 2


Board footer