Сейчас на борту: 
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 09.01.2010 23:20:26

King Kong
Гость




Re: Состав китайского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167236
Вот все, что есть на beiyang.org

- гран мерси...  а нет и там источника информации? не из праздного любопытства спрашиваю...

ЗЫ + у меня антивирус показывает что там подозрительный скрипт...

Отредактированно King Kong (09.01.2010 23:22:05)

#52 09.01.2010 23:57:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Там написано:

История корабля: "Дракон взлетает над восемью Минь - броненосцы береговой обороны типа "Пинъюань".

8 Минь - это племена, населявшие в древности Фуцзянь.

Ссылка на эту книгу (?) битая.

#53 10.01.2010 13:20:33

King Kong
Гость




Re: Состав китайского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167236
Носовое орудие Круппа (главный калибр) – 1 х 260 мм. (длина ствола 35 калибров)

- хм... (поглаживаю свою мнимую бороду) ... длинна канала ствола 8320mm, делим на 260мм = 32 калибра... + 3 калибра на снаряд?... вполне может быть...

#54 10.01.2010 13:41:26

Глокий Куздр
Гость




Re: Состав китайского флота

Дык да. Русские и немцы меряли длину вместе с затвором, а британцы - только нарезанную часть.

#55 10.01.2010 13:46:04

Глокий Куздр
Гость




Re: Состав китайского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167236
«Пинъюань»

У Вильсона приводится байка что, мол, корабль изначально планировался значительно более длинным, но по какой-то причине (у Вильсона - из-за воровства) его построили намного более коротким, т.е. задумывался "улучшенный Лай-Юань" а получился маленький ББО.

В китайских источниках где-либо эта байка подтверждается?

Отредактированно Эвмел (10.01.2010 13:46:28)

#56 10.01.2010 14:03:26

King Kong
Гость




Re: Состав китайского флота

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #167433
У Вильсона приводится байка что, мол, корабль изначально планировался значительно более длинным, но по какой-то причине (у Вильсона - из-за воровства) его построили намного более коротким, т.е. задумывался "улучшенный Лай-Юань" а получился маленький ББО.

- так это... Пинг юань вроде как прототипом имел французские ББО... может хотели улучшеный Лай Юань а денег реально зватало только на ББО... хм...

#57 10.01.2010 14:07:02

King Kong
Гость




Re: Состав китайского флота

кстати Пинг в японском флоте до модерницации и после(с 2мя добавлеными 120мм)

http://s51.radikal.ru/i133/1001/93/4bfdd01f7fd2.jpg

http://s49.radikal.ru/i126/1001/34/af1b085894d6.jpg

#58 10.01.2010 14:51:55

Глокий Куздр
Гость




Re: Состав китайского флота

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #167438
Пинг юань вроде как прототипом имел французские ББО... может хотели улучшеный Лай Юань а денег реально зватало только на ББО... хм...

Мда, действительно преемственности с немецкими проектами нет никакой, зато есть половые признаки "французов" - сплошной толстый пояс, легкий завал бортов, симпатяшный скошенный ахтерштевень...не хватает только ланцетовидного форштевня и коробчатого боевого марса для полноты картины.
Вильсон редкий сказочник конечно, но рациональное зерно в байке наверное есть. Уж больно корабль короткий. Не удивлюсь, если действительно он задумывался подлинее, но достроили по каким-то причинам таким вот обрубком.

#59 10.01.2010 14:54:31

Глокий Куздр
Гость




Re: Состав китайского флота

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #167442
и после(с 2мя добавлеными 120мм)

Кстати в цвете:
http://s002.radikal.ru/i200/1001/37/20f9dbc9f0b6.jpg

#60 10.01.2010 23:04:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

1

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #167433
У Вильсона приводится байка что, мол, корабль изначально планировался значительно более длинным, но по какой-то причине (у Вильсона - из-за воровства) его построили намного более коротким, т.е. задумывался "улучшенный Лай-Юань" а получился маленький ББО.

Такую же вещь слышал относительно машин. Сравните водоизмещение и мощность машин "Гуанъи" и "Пинъюаня" - годы постройки примерно те же, а удельная мощность у "Пинъюаня" намного ниже.


В любом случае, в качестве прототипа названы "Флегетон" и прочие французские корабли. А инженеры, проектировавшие "Пинъюань", работали и над номерными "Гуанами"...

#61 12.01.2010 00:02:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

http://baike.baidu.com/view/8188.htm

Сравнение японского и китайского Бэйянского флотов:

                            Кол-во орудий    Кол-во кораблей    Общее водоизмещение Средняя скорость
Бэйянский флот           195                        27                          2126                         14,5*
Японский флот             268                        36                          3916                         10,2

Состав Бэйянского флота в сражении напротив устья реки Ялу 17.09.1894 г.:

Корабль                       Капитан               Водоизмещение   Скорость   Кол-во и калибр орудий
"Динъюань" (флагман)  Лю Бучань           7335                   14,5           305 х 4
"Чжэньюань"                Линь Тайцэн        7355                   14,5           305 х 4
"Цзинъюань"                Линь Юншэн         2900                   15,5           210 х 2
"Лайюань"                    Цю Баожэнь         2900                   15,5           210 х 2
"Чжиюань"                   Дэн Шичан            2300                   18              210 х 2
"Цзинъюань"                Е Цзугуй               2300                   18              210 х 2 
"Цзиюань"                    Фан Боцянь          2300                   15              210 х 2
"Пинъюань"                  Ли Хэ                   2100                   14,5*          260 х 1 
"Чаоюн"**                    Хуан Цзяньсюнь   1350                   15              250 х 2   
"Янъвэй"**                   Линь Люйчжун      1350                   15               250 х 2
"Гуанцзя"**                  У Линчжун            1296                   15               150 х 2 
"Гуанбин"**                  Чэн Бигуан           1000                   17               120 х 3

* Скорость "Пинъюаня" 14,5 узла, видимо, указана по ошибке.
** Крейсера "Чаоюн", "Янъвэй", "Гуанцзя" и "Гуанбин" более подходят по общепринятой классификации к канонерским лодкам.

Отредактированно Nie-junmen (17.01.2010 11:07:10)

#62 14.01.2010 21:46:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Драконознаменный крейсер "Янвэй" (однотипный с "Чаоюн"):
http://s001.radikal.ru/i194/1001/68/248d26919500t.jpg
Погиб 17.09.1894 г. в битве напротив устья реки Ялу.

Отредактированно Nie-junmen (18.01.2010 12:59:32)

#63 15.01.2010 23:02:39

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Состав китайского флота

В ВКАМе говорится о 1 винте на Пинъюанъ.
Nie-junmen пишет
"2 паровые поршневые машины тройного расширения с горизонтальным расположением цилиндров производства Фучжоуской верфи, 4 круглых котла, работающих на угле, системы Гао (?), с двумя осями винтов (?)."
Предположу, не идт ли речь об огнетрубных двойных цилиндрических котлах. Надо будет еще проверить.

#64 16.01.2010 18:40:19

AVV
Гость




Re: Состав китайского флота

Вечер добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #169789
Драконознаменный крейсер "Янъу"

Это что-то наподобие наших "Краснознаменных" кораблей периода ВОВ?

#65 16.01.2010 19:35:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Нет, просто флаг Бэйянского флота был с драконом:
http://s006.radikal.ru/i215/1001/50/61e3a9a7222bt.jpg
Подборка флагов китайского флота:
http://www.crwflags.com/fotw/Flags/cn~byf.html

#66 16.01.2010 22:32:59

AVV
Гость




Re: Состав китайского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #170681
Нет, просто флаг Бэйянского флота был с драконом:

Ясно, спасибо... :)

#67 17.01.2010 00:56:16

King Kong
Гость




Re: Состав китайского флота

Гуанбин рисунок сделан командиром Осима, сделано в Асане:


http://s004.radikal.ru/i208/1001/50/4c74cfb4fe73.jpg

#68 17.01.2010 22:47:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #170797
Гуанбин рисунок сделан командиром Осима, сделано в Асане:

А разве "Гуанбин" принимал участие в проводке транспортов в Корею перед войной? Осима прибыл в Корею 8 июня 1894 г. 29 июля 1894 г. он уже начал бой с Не Шичэном. Надо искать сведения о пребывании Осимы в Асане за этот период (насколько я знаю, в Асане японцы не появлялись даже после Сонхванского сражения практически неделю), либо сведения о визите "Гуанбина" в Инчхон (пока не встречал).

"Гуанъи" там был точно. По "Гуанбин" сведений не встречал. На картинке название "Гуанбин" не вычитал - плохое качество надписей.

На сайте "Бэйян" сказано только, что он принимал участие в маневрах Бэйянского флота в начале 1894 г. вместе с "Гуанъи" и "Гуанцзя", после чего был оставлен в Бэйянском флоте (не без ходатайства капитана Чэн Бигуана http://baike.baidu.com/view/158516.htm перед Ли Хунчжаном). "Гуанцзя", более крупный и тихоходный корабль, был возвращен в Гуандунскую эскадру. "Гуанъи" сопровождал транспорты в Корею и погиб в бою у о. Пхундо, а про "Гуанбин" сказано, что он в тот момент был в Вэйхайвэе, а затем принимал участие в сражении напротив устья реки Ялу 17.09.1894 г.

Собственно, сам корабль:
http://s006.radikal.ru/i214/1001/44/2e89cb1fe336.jpg

Похож? ;)

Отредактированно Nie-junmen (18.01.2010 13:05:50)

#69 28.01.2010 11:21:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

ув. Nie-junmen а были ли у китайцев императорские яхты?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#70 28.01.2010 11:40:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Флот начал строиться поздно - в период Сяньфэн (1850-1860). Сяньфэн был очень слаб физически (не чета своим прадедам Канси или Цяньлуну) и умер очень молодым (кажется, в 21 год). Традиции выходить в море у маньчжуров не было, да и занимался он, в основном, тем, что развлекался с женщинами. Это и посчитали причиной его смерти - мол, перенапрягся парень.

Тунчжи, следующий император (1861-1874) умер в еще более молодом возрасте. Гуансюй (1874-1909) взошел на престол ребенком и большую часть жизни (фактически, с отрочества до смерти) просидел под арестом в Запретном Городе.

На кораблях плавали только Канси (1661-1722), Юнчжэн (1722-1735) и Цяньлун (1736-1796), но на речных - во время инспекций южных провинций. Естественно, что для этого случая им строили специальный корабль. Но в целом, маньчжуры больше внимания уделяли облавным охотам в своих владениях в Жэхэ - там они и показывали подданным, что их император - настоящий охотник и воин.

Правда, с воцарением Даогуана (1820-1850), который, несмотря на свои таланты, очень сильно болел, традиция облавных охот постепенно умерла и последние императоры Цин - просто мальчики-зайчики, а не воины-конники.

#71 28.01.2010 11:47:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #175324
На кораблях плавали

А в эпоху парового флота ничего подобного императорским яхтам у китайцев не было?
Например на "вундерваффе" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/11.htm
Канонерская лодка «Линь-Чжин» - бывшая императорская яхта, построена в Шанхае на заводе «Цзяннань» в 1910-1911 годах.
Канонерская лодка «Ву-Фэн» построена на верфи в Циндао в 1912 году как адмиральская яхта.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#72 28.01.2010 13:49:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #175326
Канонерская лодка «Линь-Чжин» - бывшая императорская яхта, построена в Шанхае на заводе «Цзяннань» в 1910-1911 годах.
Канонерская лодка «Ву-Фэн» построена на верфи в Циндао в 1912 году как адмиральская яхта.

"Уфэн" мог быть заложен в эпоху Цин, но достраивался в начале Республики. Судя по силуэту - типичное речное судно. Кто назвал его "адмиральской яхтой" и на каком основании - не знаю.

"Линьцзин" (?) также вряд ли мог быть "императорской яхтой", т.к. постройка произведена в Китае, а не за границей, что было бы логичнее для корабля представительского класса. Да и самому императору было всего 2 года в 1909 г. А выйти в море - это надо покинуть Пекин и ехать на поезде в Дагу, что никогда не практиковалось императорами Цин начиная с Сяньфэна (исключение - бегство Гуансюя летом 1900 г. о армий держав, штурмовавших Пекин). Плюс и финансы были не в лучшем состоянии - денег не хватало на усиление армии, которую маньчжуры, чувствуя нарастание кризиса своей власти, стали активно вооружать и перестраивать в 1910-1911 годах.

Для финансирования армии они, например, национализировали летом 1911 г. Хугуанскую акционерную железнодорожную кампанию, чтобы под ее залог получить займы от держав на вооружение армии. А ведь этим они сильно "обидели" крупных милитаристов и лидеров конституционалистов, имевших большие пакеты акций в этом предприятии, что ускорило начало Синьхайской революции.

#73 28.01.2010 14:08:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Спасибо ув. Nie-junmen. Немного не в тему а у Юаншикая и Чанкайши яхты были?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#74 28.01.2010 14:39:38

Scharnhorst
Гость




Re: Состав китайского флота

Уважаемый Nie-junmen
В списке кораблей (пост 61) присутствуют броненосный и бронепалубный крейсера с одинаковым названием "Цзинъюань". Между тем, иероглифами они пишутся по-разному: броненосный 經遠, бронепалубный 靖遠, а латинницей - соответственно "King-Yuan" и "Ching-Yuan". В чем тут подвох?

#75 29.01.2010 10:33:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Состав китайского флота

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #175407
В списке кораблей (пост 61) присутствуют броненосный и бронепалубный крейсера с одинаковым названием "Цзинъюань". Между тем, иероглифами они пишутся по-разному: броненосный 經遠, бронепалубный 靖遠, а латинницей - соответственно "King-Yuan" и "Ching-Yuan". В чем тут подвох?

Ответил в "Фотоальбоме". Просто разные иероглифы с одинаковым звучанием. Это частое явление.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #175399
а у Юаншикая и Чанкайши яхты были?

Думал.

Юань Шикай пришел к власти в феврале 1912 г. В декабре 1915 г. он провозгласил себя императором. Эти без малого 3 года он был занят тем, что подавлял южан, занимался созывом парламента и т.д. В 1915 г. уже вовсю шли приготовления к очень дорогостоящей процедуре коронации (кстати, единственные фотоматериалы о провозглашении новой династии остались только от 1915 года!). Да и в целом, протокол не предусматривал выходов в море для президента или императора. А личной склонности к морю он, похоже, с 1894 г. не имел, когда на пассажирском пароходе бежал из Кореи.

Так что, скорее всего, нет.

Цзян Цзеши (Чан Кайши) также "не успевал" выйти в море - взяв власть в 1927 г., он только и успевал, что гасить мятежи, отражать японцев и пытаться навести хоть какой-то порядок в стране. К тому же он был только негласным диктатором - реально его пост был всего лишь должностью главкома. К тому же флот практически не пополнялся, а потом японцы быстро взяли контроль над морем.

Так что вряд ли имел яхту и он.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer