Pr.Eugen написал:

Вас не затруднит внятно и членораздельно (без истерик и воплей) сформулировать свои возражения?
1.Не хамите.

Только после Вас.

Pr.Eugen написал:

Предоставьте документы,где русским по белому написано примерно такое: "НКВМФ понимает опасность появления эскадры кораблей ВМФ Италии в зоне ответственности ЧФ, поэтому приказывает выставить мины в районах главных баз ЧФ"...

У меня не Госархив.
Но одну цитату приведу:
"Хотя флот вернулся с учения за сутки до войны и в море оружие на кораблях находилось в полной боевой готовности, тема учения не соответствовала обстановке, которая могла возникнуть с началом военных действий. Наши взоры были обращены в сторону Босфора. Оттуда мы ждали появления крупных эскадр с десантными войсками. Предполагалось, что наши вероятные противники попытаются повторить Крымскую кампанию прошлого века, высадив десант на нашем побережье".

Теперь вопрос на засыпку - чьих крупных эскадр с десантными войсками мог ожидать ЧФ в июне 1941?
Страну назовите.

Отредактированно клерк (13.12.2008 17:57:55)

Grosse написал:

чьих крупных эскадр с десантными войсками мог ожидать ЧФ в июне 1941? Страну назовите.\\\\\\\\\
Чисто теоретически могли ждать флота кого угодно - от эскадры Англии до эскадры хоть Бразилии.

Ладно повторю:
"Предполагалось, что наши вероятные противники попытаются повторить Крымскую кампанию прошлого века, высадив десант на нашем побережье".

Отредактированно клерк (13.12.2008 18:45:08)

клерк написал:

"Хотя флот вернулся с учения за сутки до войны и в море оружие на кораблях находилось в полной боевой готовности, тема учения не соответствовала обстановке, которая могла возникнуть с началом военных действий. Наши взоры были обращены в сторону Босфора. Оттуда мы ждали появления крупных эскадр с десантными войсками. Предполагалось, что наши вероятные противники попытаются повторить Крымскую кампанию прошлого века, высадив десант на нашем побережье".

А с каких пор мемуары считаются источником, равным директивам и приказам?
Вон вам завтра какой-нить куроедов в мемуарах рассказывать будет, что наш флот готовился к войне с антарктическими пингвинами, и что?

клерк написал:

тема учения не соответствовала обстановке, которая могла возникнуть с началом военных действий. Наши взоры были обращены в сторону Босфора. Оттуда мы ждали появления крупных эскадр с десантными войсками.

Renown написал:

с каких пор мемуары считаются источником, равным директивам и приказам?
Вон вам завтра какой-нить куроедов в мемуарах рассказывать будет, что наш флот готовился к войне с антарктическими пингвинами, и что?

Pr.Eugen написал:

клерк,я попросил документ...

Ну с Ринауном давно всё понятно, но Вы Pr.Eugen должны понимать чем отличается личное впечатление гражданина о частной вечеринке от ссылки должностного лица на ОФИЦИАЛЬНУЮ ТЕМУ РЕАЛЬНО ПРОВЕДЕННЫХ УЧЕНИЙ В ИЮНЕ 1941 ГОДА.
Если же вы оба считаете, что НГК в своих мемуарах ошибся или солгал о теме этих учений или их выдумал (на самом деле учений не было), то вам это и доказывать.
Если нет документов, то хотя бы мемуарами сопоставимого уровня 

Отредактированно клерк (13.12.2008 21:18:54)

клерк написал:

Если же вы оба считаете, что НГК в своих мемуарах ошибся или солгал о теме этих учений или их выдумал (на самом деле учений не было), то вам это и доказывать.

Спихнул проблему на других...

Кстати...А можно источник...в своих мемуарах НГК не нашёл означенной цитаты...

клерк написал:

ОФИЦИАЛЬНУЮ ТЕМУ РЕАЛЬНО ПРОВЕДЕННЫХ УЧЕНИЙ В ИЮНЕ 1941 ГОДА.
Если же вы оба считаете, что НГК в своих мемуарах ошибся или солгал о теме этих учений или их выдумал

Тема типовая для учений РККФ 20-30ых гг. Догма. Представте себе вариант, когда Кузнецов начал бы в году этак 1940 проводить на ЧФ учения на тему эвакуация Одессы, нарушение вражеских коммуникаций Констанца-Севастополь, десант в Феодосию - его бы сразу в дурдом отправили бы...

Буйный написал:

19 декабря 1947 года  Сталин подписал постановление о предании Кузнецова суду товарищеской чести.

Товарищи!
Мож передохнём и обсудим суд над Главкомом (пардон за каламбур)

клерк написал:

Наши взоры были обращены в сторону Босфора. Оттуда мы ждали появления крупных эскадр с десантными войсками. Предполагалось, что наши вероятные противники попытаются повторить Крымскую кампанию прошлого века, высадив десант на нашем побережье".

Теперь вопрос на засыпку - чьих крупных эскадр с десантными войсками мог ожидать ЧФ в июне 1941?

Разумеется их взоры были обращены в сторону Босфора.
И разумеется именно оттуда моряки ЧФ и ждали вторжения грозных эскадр. Собственно именно ради этого и строился ЧФ. Линкор, бригада крейсеров, ОЛС, все это и предназначалось для обороны берегов Черного моря от гипотетического буржуйского агрессора. А под таковым на протяжении длительнейшего времени подразумевали в первую очередь стародавних организаторов интервенции (они же по совместительству организовали и Крымское поражение России) - Англию, Францию, во 2-ую очередь уже Италию. Именно к отражению агрессии флотов этих держав и готовился ЧФ СССР, и минные заграждения ради этого и планировались.
Но к июню 41-го ситуация изменилась кардинально. Флот  Франции вышел из игры, флоты Англии и Италии рвали друг другу глотки, вдобавок Англия после 22 июня де-факто была уже скорее союзником. Оставался ТОЛЬКО флот Италии, но и он ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ был связан противоборством с англичанам. И вероятность его появления на ЧМ в июне 41-го была пренебрежима мала.

Все это вместе взятое говорит о том, что минные заграждения на ЧМ были попросту не нужными, лишними и безусловно вредными. А при решении на их постановку главную роль сыграло тупое и непродуманное следование ШАБЛОНУ.  Так предполагалось действовать изначально, значит так и будем действовать, совершеннно не задумываясь о изменившейся обстановке.
Безусловно нельзя всю вину за эти необдуманные и вредные постановки возлагать на НГК, виновата прежде всего система, при которой небезопасно было и иметь свое мнение, и настаивать на нем. Но и на НГК часть вины конечно тоже лежит...

Panzer написал:

С каких пор просьба читать написанное считается хамством?

С тех пор как эту просьбу излагают хамским образом.

Panzer написал:

А из чего должно исходитьь руководство, как не из данных разведки?

Приведите плиз еще примеры, когда минное заграждение ставится в мирное время на основании данных разведки.

Panzer написал:

за какой время до предполагаемого начала БД вы собираетесь ставить управляемые минзаграждения? Месяц? Два? Тогдашняя советская кабельная изоляция не продержится столько.

1. Поделитесь источником инфы о том, что советские кабеля делали из растворимой резины.
2. Еще, дай бог памяти, в далеком 1876-ом году, заграждения выставили за 5,5 месяцев (!!!) до начала боевых действий! Видимо, вы полагаете, что все предыдущие 65 лет отечественная химическая промышленность деградировала с космической скоростью...
3. Конкретно в рассматриваемом нами случае, минные заграждения можно было начинать выставлять после 22 июня. Прочность кабелей (как и минрепов) вполне хватало во всяком случае до конца года.

Pr.Eugen написал:

Вот вам пример избирательного цитирования.

Собственно, кто бы сомневался. Причем заметьте, что там не было обозначено Италии В ПРИНЦИПЕ,

Буйный написал:

Тема типовая для учений РККФ 20-30ых гг. Догма. Представте себе вариант, когда Кузнецов начал бы в году этак 1940 проводить на ЧФ учения на тему эвакуация Одессы, нарушение вражеских коммуникаций Констанца-Севастополь, десант в Феодосию - его бы сразу в дурдом отправили бы...

Я напомню, что речь шла об учениях, проведенных в июне 1941 года.

Grosse написал:

Но к июню 41-го ситуация изменилась кардинально. Флот  Франции вышел из игры, флоты Англии и Италии рвали друг другу глотки, вдобавок Англия после 22 июня де-факто была уже скорее союзником. Оставался ТОЛЬКО флот Италии, но и он ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ был связан противоборством с англичанам. И вероятность его появления на ЧМ в июне 41-го была пренебрежима мала.

Здесь Ваши оценки расходятся с оценкой командвоания флотом и реальным состоянием дел на Средиземноморье.

Pr.Eugen написал:

Если же вы оба считаете, что НГК в своих мемуарах ошибся или солгал о теме этих учений или их выдумал (на самом деле учений не было), то вам это и доказывать.
Спихнул проблему на других...

Я привел тот источник, которым располагал.
Если Вы считаете, что Кузнецов лгал или ошибался насчет темы учений в июне 1941 - Вам это и доказывать.

Pr.Eugen написал:

Предыдущий абзац благоразумно "забытый" клерком:
"Как и на других морях, одной из важнейших задач флота считали обеспечение флангов армии. Чем ближе шло дело к войне, тем больше внимания уделялось взаимодействию флота с войсками приграничного Одесского военного округа. Именно отработке такого взаимодействия было посвящено и последнее, закончившееся в канун войны учение. Правда, на нем отрабатывались более активные задачи, поскольку предполагалось, что мы будем не только обороняться, но и наступать. Вот вам пример избирательного цитирования.

Я привел Вам ту часть цитаты, которая прямо отвечала на Ваш вопрос - темой учений летом 1941 было отражение прорыва вражеских эскадр с десантом потенциального противника через Босфор.
Судя по всему это предполагалось делать с участием армии (вероятно путем захвата проливов для чего и отрабатывалось взаимодействие с армией), но это никак не отменяет того факта, что летом 1941 единственным потенциальным противником ЧФ, располагающим крупными эскадрами, была Италия.
ЧТД.
Поэтому "наезды" на якобы не полностью приведенную цитату  - всего лишь попытка прикрыть отсутствие у Вас и Ваших единомышленников аргументов по существу (просили документ, получили достоверную ссылку на него, а в ответ сказать нечего). 
Все же заклинания спустя 67 лет про малую вероятность такого события никак не отменяет того факта, что флот действовал исходя именно из этой вероятности.
Учитесь признавать свою неправоту без пустых наездов на оппонента.

Отредактированно клерк (13.12.2008 23:37:04)

клерк написал:

Я привел Вам ту часть цитаты, которая прямо отвечала на Ваш вопрос - темой учений летом 1941 было отражение прорыва вражеских эскадр с десантом потенциального противника через Босфор.
Судя по всему это предполагалось делать с участием армии (вероятно путем захвата проливов для чего и отрабатывалось взаимодействие с армией), но это никак не отменяет того факта, что летом 1941 единственным потенциальным противником ЧФ, располагающим крупными эскадрами, была Италия.

1.Вы привели цитату вырванную из контекста.
2.А вот это уже сугубо Ваш вывод...

В неприведенном Вами абзаце о Босфоре ни слова...
Хотя там русским по белому  написано о "теме" учений.