Сейчас на борту: 
shuricos,
STEFAN,
Аскольд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40

#926 20.02.2019 08:30:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1341139
Вопрос из серии "вы уже перестали пить водку по утрам?". Несостоятельная ПВО вывела ВВС Аргентины из игры и помогла выиграть войну.

Собственно одна из причин, почему аргентинцы использовали только маловысотные атаки - боялись "Си Дартов". Аргентинцы имели эти комплексы на вооружении, и знали, что они могут сделать с идущими на высоте самолетами/КР, в том числе сверхзвуковыми.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#927 20.02.2019 08:32:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1341139
нет, не обязательно. Многие не умели, особенно низколетящие ПКР

Кствти, если мы считаем за удачу британцев несработавшие бомбы, то почему бы не считать тогда за удачу аргентинцев сбои в работе "Си Вульфа"? Сколько аргентинских самолетов бы было сбито, сработай он как надо в каждой ситуации?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#928 20.02.2019 09:36:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Dilandu написал:

#1341158
Кствти, если мы считаем за удачу британцев несработавшие бомбы, то почему бы не считать тогда за удачу аргентинцев сбои в работе "Си Вульфа"? Сколько аргентинских самолетов бы было сбито, сработай он как надо в каждой ситуации?

Абсолютно верно. К Си Вульфу только добавить нужно Блоупайпы и Рапиры. Если бы Рапиры с самого начала сработали как они могут, аргентинцев просто аннигилировали бы над местом высадки.

#929 20.02.2019 13:02:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Аргентинские торпеды забыли?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#930 20.02.2019 18:07:23

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

Sergey написал:

#1341170
Абсолютно верно. К Си Вульфу только добавить нужно Блоупайпы и Рапиры. Если бы Рапиры с самого начала сработали как они могут, аргентинцев просто аннигилировали бы над местом высадки.

А если бы у аргентинцев были не штучные экземпляры (ЕМНИП 7) дефективных Экзосетов, а авиационные ПКР в товарных количествах, то аннигалировали бы Ройал Нэви до подхода к месту высадки. Их ПВО показала свою полную импотенцию против таких атак. Кстати, отстрел отражателей ни хрена не помог бы при массировнном ударе хотя-б с двух направлений. Контейнеровоз был захвачен ГСН после прохода через облака диполей.

#931 20.02.2019 19:54:40

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341318
А если бы у аргентинцев были не штучные экземпляры (ЕМНИП 7) дефективных Экзосетов, а авиационные ПКР в товарных количествах, то аннигалировали бы Ройал Нэви до подхода к месту высадки. Их ПВО показала свою полную импотенцию против таких атак. Кстати, отстрел отражателей ни хрена не помог бы при массировнном ударе хотя-б с двух направлений. Контейнеровоз был захвачен ГСН после прохода через облака диполей.

Если бы у Аргентины все это было в товарных количествах, то и маленькая победоносная война для отвлечения нищающего и злобнеющего народа не нужна была. Хунта обанкротилась от жадности и тупости (знакомая картина да?), вот и вся причина этой войны. К этой войне никто не готовился, она спонтанная такая. Типа экспромт. В спонтанной войне победили те кто и в условиях экспромта может воевать - профессионалы.

#932 20.02.2019 20:12:37

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1341344
сли бы у Аргентины все это было в товарных количествах, то и маленькая победоносная война для отвлечения нищающего и злобнеющего народа не нужна была.

Я не про "всё", а только про ПКР. И как наличие определенного вида вооружений коррелируется с внутреполитической обстановкой? Кстати, хунта планировала закупить Экзосеты и Этандары именно в товарных количествах, невзирая на озлобление и обнищание народа.


Sergey написал:

#1341344
Хунта обанкротилась от жадности и тупости (знакомая картина да?), вот и вся причина этой войны.

А с этим кто то спорит?

Sergey написал:

#1341344
В спонтанной войне победили те кто и в условиях экспромта может воевать - профессионалы.

Победили те, кто был лучше оснащен и имел более вменяемое планирование. Как раз профессионализм аргентинских летчиков оказался на совершенно неожиданной высоте. А вот англичане, несмотря на ярко выраженное техническое превосходство, налажали изрядно. У аргентинцев, при более вменяемом руководстве, были все шансы выйграть если не войну, то сражение за острова.

#933 20.02.2019 20:36:55

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341350
Я не про "всё", а только про ПКР. И как наличие определенного вида вооружений коррелируется с внутреполитической обстановкой? Кстати, хунта планировала закупить Экзосеты и Этандары именно в товарных количествах, невзирая на озлобление и обнищание народа.

Ну, вообще то, как показывает история,  коррелируется. Начиная с санкций и кончая - нет денег. В данном, конкретном, случае Аргентина могла планово закупить и Экзосеты и Этандары, если бы были у Галтиери хоть какие то вменяемые планы. А если бы были эти самые планы, то и вспомнил бы он о практически законченных долгих и нудных, но успешных с точки зрения Аргентины  переговоров о передаче островов. Они Британии нужны были как рыбе зонтик и проблема стояла только в мере почетности и достойности передачи. Но, планов не было, в одном месте зудело - вот, результат.

John Smith написал:

#1341350
Победили те, кто был лучше оснащен и имел более вменяемое планирование. Как раз профессионализм аргентинских летчиков оказался на совершенно неожиданной высоте. А вот англичане, несмотря на ярко выраженное техническое превосходство, налажали изрядно. У аргентинцев, при более вменяемом руководстве, были все шансы выйграть если не войну, то сражение за острова.

Планирование, да. А вот с оснащением, особенно сухопутных войск, то у Аргентины было определенное преимущество. Одинаковые бельгийские винтовки, но у Британцев полуавтомат (зачем?), а у Аргентины - автоматическое. Количество пулеметов, приборы ночного видения, артиллерия, Скайгард, отлично себя показавший и как ПВО и против пехоты. У Аргентины было всего больше.

#934 20.02.2019 21:14:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Dilandu написал:

#1340852
которая в 1980-ых достаточно уверенно превосходила советскую, чтобы и СССР это признавал ("ощетинивание" армии ЗРК пошло не от хорошей жизни, а от понимания, что господства в воздухе не будет, и даже превосходство на основных театрах под вопросом).

Весьма спорно (кроме периода 1983-87гг), на январь 1985  3/4  ИА НАТО на ЦЕ ТВД самолеты 2-3 поколения количеством в разы менее чем у ОВД, баланс ударной авиации более-менее выровнялся (Су-24 и Ту-22МЗ уже массово в войсках), 800 американских Ф15/16 имею задачи по всему миру, да идеальных условий (как у израильтян в 1982 и над Вьетнамом в 1965-72) в Европе для них не будет.
"Ощетиниваться" наши начали еще с 1943/44 (по мере импорта ЗСУ) ибо на собственном опыте поняли-танкам, вырвавшимся на оперативный простор в тылу врага на свою авиацию рассчитывать не приходится (как минимум первые часы/иногда дни) по сугубо техническим причинам (связь/ориентировка на местности/время реакции), а вот встретить авиацию врага-это завсегда пожальте. А весь "поход к Ла Маншу"-сплошь простор в тылу врага


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#935 20.02.2019 21:29:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

charlie написал:

#1341381
Весьма спорно (кроме периода 1983-87гг)

Очень спорно все это..

charlie написал:

#1341381
да идеальных условий (как у израильтян в 1982

Я на всякий случай напомню в чем была разница экспортной Осы-М от нашей. У нашей было 8 литерных частот + повседневная, у экспортной 2 литерных+повседневная.. (Глупость в СССР сделали, но факт. Экспортные модели были заведому хуже отечественных)

Dilandu написал:

#1340852
- которая в 1980-ых достаточно уверенно превосходила советскую, чтобы и СССР это признавал

В Европе имел место быть маятник..

Dilandu написал:

#1340852
("ощетинивание" армии ЗРК пошло не от хорошей жизни, а от понимания, что господства в воздухе не будет, и даже превосходство на основных театрах под вопросом).

Более чем разумные выводы по опыту ВОВ.... Американцы такого опыта как раз не имели и о возможных последствиях не думали...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#936 20.02.2019 23:12:29

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

РыбаКит написал:

#1340646
Ткни куда у МиГ-17 вешается тонна бомб, а ещё лучше две.

Жадный ты. Если что тоже самое о Яке мне расскажешь? И я тебя поправлю.:)

han-solo написал:

#1340652
Так если я тебе скажу ты бросишь курить.

РыбаКит написал:

#1340660
Скажи Костя. Я сильный, я вынесу. Да только вот не несет он больше 500кг.

Ну вот это шикарно и я выскажусь. Как бы ученики моего отца вполне летали и воевали с большей нагрузкой, да и другие с протвосамолётными бомбами тоже. Давай я выложу в авиационной ветке, чтоб не флудить.(И где тут смайлик с нимбом?)Ссылку дам.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1341441
Ссылку дал.

Отредактированно han-solo (21.02.2019 00:21:41)

#937 21.02.2019 22:01:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

#1341429
Глупость в СССР сделали, но факт. Экспортные модели были заведому хуже отечественных

ЕМНИП после угона МИГ-21 в Израиль из Ирака в 1966


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#938 21.02.2019 23:05:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1341397
Более чем разумные выводы по опыту ВОВ.... Американцы такого опыта как раз не имели и о возможных последствиях не думали...

...Стандартная американская дивизия ВМВ присоединяла к себе батальон противовоздушной обороны (ААА), самоходный - для танковых, мобильный - для пехотных. Присоединяемые к дивизиям батальоны ААА как правило относились к категории "автоматических", и включали четыре батареи или по десять "Бофорсов", или по десять M45 "Квадмаунт" (бывали и комбинированные). Плюс собственный батальон дивизии с "Браунингами". При необходимости, добавляли еще пушечный ААА батальон с четырьмя батареями 90-мм орудий.

Отметим, что американские легкие зенитки - это не немецкие "убер-вундер-пухен, крутить вручную ручка, кричать голос поправка". Это установки с силовыми приводами, замкнутые на директоры огня, при необходимости и на радары.

Иными словами - американцы в ВМВ такого опыта не имели, потому что их дивизии ощетинились зенитками свыше всякого разумения, причем лучшими из доступного.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#939 21.02.2019 23:14:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Это скажем так творческий анализ хода боевых действий на фронтах ВМВ, в том числе и советский...

Отредактированно Cobra (21.02.2019 23:14:49)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#940 21.02.2019 23:45:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1341675
Это скажем так творческий анализ хода боевых действий на фронтах ВМВ, в том числе и советский...

Не спорю. Но это и подчеркивает, что никакого "пренебрежения ПВО" в те годы у американцев не было.

Ну а после ВМВ... Во-первых, американцы как правило опережали СССР в авиатехнике и системах вооружений. Одна "Сайдвиндерная революция" чего стоила. Во-вторых, советская ударная авиация в 1950-1960-ых сильно "просела", и ее возможности реально досаждать американским войскам значительно сократились. В-третьих... собственно, "Хоков" и "Чапарралов" вполне себе хватало.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#941 22.02.2019 08:46:05

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1341364
Планирование, да. А вот с оснащением, особенно сухопутных войск, то у Аргентины было определенное преимущество. Одинаковые бельгийские винтовки, но у Британцев полуавтомат (зачем?), а у Аргентины - автоматическое. Количество пулеметов, приборы ночного видения, артиллерия, Скайгард, отлично себя показавший и как ПВО и против пехоты. У Аргентины было всего больше.

А какое это нахрен имело значение в условиях морской блокады и господства англичан в воздухе непосредственно над местом высадки? Всё решилось на море.

#942 22.02.2019 10:14:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341724
А какое это нахрен имело значение в условиях морской блокады и господства англичан в воздухе непосредственно над местом высадки? Всё решилось на море.

Что значит какое? Во первых Аргентинцы подготовили достаточно запасов для, если не отражения высадки, то хотя бы для затягивания боев до начала настоящих зимних штормов. Англичане, конечно, качки не боятся, но как воевать в условиях шторма?. Во вторых, имея нормальных солдат, а не зеленых призывников, аргентинцы имели все возможности уже в первом серьезном бою уничтожить 2 парашютный батальон, сохранить за собой Гус Грин и Дарвин, соответственно и выдвигаться от места высадки к Порт Стенли британцы не могли бы, постоянно ожидая удар с фланга. В том бою у аргентинцев было в три раза больше численность л/с, подготовленные позиции, лучшее снаряжение, огневая поддержка при этом ты в обороне. Это победа. Теоретически. Оказалось англичане практики, а не теоретики. Взяли и победили.
И какое значение имела бы морская и воздушная блокада, проиграй бы англичане в том бою.

#943 22.02.2019 10:45:57

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341724
А какое это нахрен имело значение в условиях морской блокады и господства англичан в воздухе непосредственно над местом высадки? Всё решилось на море.

Учитывая что "морские" Хариеры начали кончаться и пришлось для подмоги тащить "сухопутные" варианты, господство в воздухе было так себе и вообщем то базировалось на скорее на нежелании аргентинцев тратить ресурсы на вылеты для воздушного боя.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#944 22.02.2019 12:53:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341724
А какое это нахрен имело значение в условиях морской блокады и господства англичан в воздухе непосредственно над местом высадки?

А СДК где были потеряны?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#945 22.02.2019 14:26:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Что прикольно, амеры ещё во время ВМВ разобрали тему поддержка авианосцами десантов, отметили их высочайшую уязвимость при этом разработали инструкции, как все это организовывать, и что интересно все есть в сети. Но нет бриты конечно должны были бросить АВ под берег.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#946 22.02.2019 14:31:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Elektrik написал:

#1341743
Учитывая что "морские" Хариеры начали кончаться и пришлось для подмоги тащить "сухопутные" варианты, господство в воздухе было так себе и вообщем то базировалось на скорее на нежелании аргентинцев тратить ресурсы на вылеты для воздушного боя.

У аргентинцев банально не хватало дальности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#947 22.02.2019 14:49:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

РыбаКит написал:

#1341793
Но нет бриты конечно должны были бросить АВ под берег.

Шаблоны, инструкции, учебник по тактике это одно - поставленная боевая задача это иное.... Вы не путайте их пожалста.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#948 22.02.2019 15:02:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1341806
Шаблоны, инструкции, учебник по тактике это одно - поставленная боевая задача это иное.... Вы не путайте их пожалста.

Их и не перепутаеш. Одно истекает из второго.

#949 22.02.2019 15:16:28

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Dilandu написал:

#1341796
У аргентинцев банально не хватало дальности.

Ну насколько я помню, по крайней мере в части эпизодов "харриеры" атаковали аргентиские самолеты на отходе, то есть некий резерв по дальности там существовал, и если не барражирование то встречу ударной группы организовывать теоретически могли. Тем более что заправщики у них были.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#950 22.02.2019 17:55:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Elektrik написал:

#1341816
Ну насколько я помню, по крайней мере в части эпизодов "харриеры" атаковали аргентиские самолеты на отходе, то есть некий резерв по дальности там существовал, и если не барражирование то встречу ударной группы организовывать теоретически могли. Тем более что заправщики у них были.

Заправщика всего два было. И хоть и мог каждый одновременно заправлять два самолета, на много все равно не хватит. Очевидно, что аргентинцы приняли тактику максимального количества в вылете ударных самолетов с расчетом на внезапность и большую скорость на отходе. Думаю это оправдано. В самом начале аргентинцы на Даггерах с Шафрирами и Миражах с Мажиками вступали в ближние бои с Си Харриерами. Окончилось все плачевно для аргентинцев. AIM-9L в комплекте с Харриером выдала неплохие результаты. Из 27 пусков 24 - попадания. Думаю, они разумно рушили не уполовинивать ударные группы в надежде на призрачное прикрытие.

Отредактированно Sergey (22.02.2019 18:03:24)

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40


Board footer